Attila Hildmann - Der Hirse-König

[Schrohm Napoleon]

Für solche Fälle sah bzw. sieht das deutsche Recht zum Teil (wie gesagt, es gab da in letzter Zeit ein paar Änderungen und soo gründlich habe ich es dann auch wieder nicht verfolgt) mit Erreichen der Volljährigkeit eine Wahl vor. Deutschland hat also gesagt: "Kind mit mehr als einer Staatsangehörigkeit: Wenn Du volljährig wirst und die deutsche Staatsangehörigkeit behalten willst, musst Du alle anderen Staatsangehörigkeiten ablegen. Tust Du das nicht, verlierst Du die deutsche Staatsangehörigkeit." Nun mag es aber durchaus sein, dass Hetzila das Glück hatte, zu genau einer Zeit volljährig zu werden, in der er diese Wahl nicht treffen musste und daher seine doppelte Staatsangehörigkeit behalten durfte.

Herr Özen ist etwa 10 Jahre älter als Hildmann und hat 1988, zusätzlich zur türkischen, auch die deutsche Staatsangehörigkeit angenommen. Meines Wissens war er der erste deutsche Richter türkischer Herkunft. Bravo!

„Ich bin ein Beispiel für gelungene Integration.“ Der Satz ist Kasim Özen ein wenig peinlich. Er könnte als selbstgefällig missverstanden werden. Dabei ist er noch bescheiden formuliert. Denn der 40-Jährige, der als siebenjähriger Junge aus einem osttürkischen Bergdorf ohne Strom nach Arnsberg kam und heute als Amtsrichter in Meschede arbeitet, ist geradezu das Ideal der Integration.


Das wird leicht vergessen in der aufgeregten Debatte über Muslime und Integration, über Zuwanderung und Leitkultur, über Gettobildung und Problemschulen: Die meisten Immigranten sind tatkräftige und produktive Mitglieder der deutschen Gesellschaft. Kasim Özen ist dafür nur ein besonders eindrucksvolles Beispiel. Der Vater war als einfacher Arbeiter 1971 nach Deutschland gekommen und holte sechs Jahre später die Familie nach. „Wir waren lange die einige türkische Familie in Arnsberg“, sagt Özen. Also war er auch der einzige Türke und Muslim in der katholischen Grundschule. Aber das hat ihm nicht geschadet. Im Gegenteil: Ihm blieb nichts anderes übrig, als möglichst schnell Deutsch zu lernen. Und das klappte so gut, dass er später eine Klasse überspringen konnte, ein gutes Abitur machte und ein so gutes Jura-Examen, dass er die Chance hatte, seinen Traumberuf Richter zu ergreifen.

Warum das so gut geklappt hat? „Glückliche Zufälle und viel Arbeit“, sagt Özen. Aber natürlich steckt mehr dahinter. Talent und Intelligenz beispielsweise. Aber auch ein Vater, der Bildung wichtig nahm. Özen hat sich auch gefragt, warum er geschafft hat, was anderen nicht gelingt. „Wo wachse ich auf? Welches Bild geben mir die Eltern mit?“ Das sind die entscheidenden Fragen, meint er. Und zentral seien die Sprachkenntnisse: „In einer fremden Sprache hat man nur die Hälfte seines IQs“, zitiert Özen einen polnischen Schriftsteller. Und für ihn ist Deutsch eben keine fremde Sprache, sondern er hat sie zu seiner gemacht. Deshalb hat er mit 18 Jahren auch die deutsche Staatsangehörigkeit (neben der türkischen) angenommen. Er hat eine deutsche Frau und zwei kleine Kinder: „Offiziell haben die Migrationshintergrund“, sagt er und findet das eher komisch.

https://www.wp.de/wp-info/mit-fleiss-und-willenskraft-in-der-gesellschaft-angekommen-id3859199.html  (Artikel aus 2010)

[dtx]

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Kurzfristig ist Türkei für Hetzila auch eine ziemlich gute Idee. Dort ist er vor den deutschen Strafverfolgungsbehörden recht sicher.
Auch die Idee, die Staatsangehörigkeit loszuwerden ist vor diesem Hintergrund gar nicht dumm. Ein Drittland wird einen Türken weniger wahrscheinlich an Deutschland ausliefern, als einen Deutschen. Faustregel: Am Wahrscheinlichsten bekommst Du immer die eigenen Staatsbürger ausgeliefert, wenn Du darum bittest.

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Mag sein. Aber vor dieser Überlegung spielen andere eine Rolle. Beispielsweise die, ob die Straftaten, derentwegen er vom ersuchenden Staat verfolgt wird, erstens auch im Gastland Straftaten sind und wenn ja, ob sie da schwer genug wiegen, daß man sie gerne verfolgen möchte.

Der Reis möchte das gerade nicht, so jedenfalls mein Eindruck. Zumal Deutschland ihm ja auch seine Militärs nicht wiedergeben will, die ihm im Zuge des angeblichen Putschversuches abhanden gekommen sind.

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Langfristig ist das aber eine ziemlich dumme Idee. Die deutsche Staatsbürgerschaft ist eine der wertvollsten der Welt. Nicht nur haben wir hier eines der weltweit besten Sozialsysteme, sondern wir genießen Freizügigkeit im gesamten Gebiet der EU, und haben es auch weltweit sehr einfach. Der deutsche Pass öffnet Türen. Im Jahr 2016 konnte man als Deutscher 177 Länder ohne Visum bereisen. Zum Vergleich: Es gibt derzeit knapp 200 Staaten. Verzichtet er tatsächlich auf seine deutsche Staatsangehörigkeit, wird er sie nie wieder zurückerhalten. Und wird sich dann wohl auch sehr lange nicht in Deutschland aufhalten dürfen.

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Alleweil scheint er das nicht als Verlust zu empfinden.

[BlueOcean]

Seine biologischen Eltern haben wohl kaum vor der Freigabe zur Adoption noch den Aufwand betrieben haben, Baby Atti mit einer Staatsbürgerschaft zu beglücken. Daher gehe ich davon aus, dass er zuerst nur die deutsche hatte und die türkische dann erst nachträglich beantragt und erworben hat. Mit dem Nachweis von zwei türkischen Eltern sollte das auch kein großes Problem gewesen sein.

Auf das Gesülze mit Staatsbürgerschaft ablegen würde ich auch nicht viel geben. Wenn er seinen Pass sonstwo hinschickt, wird das niemand kümmern. Sein öffentliches Geblöke wird auch kein Amt jucken und ein bundesrepublikanisches Formular zur Verzichtserklärung wird er gewiss nicht ausfüllen und einschicken.

Aber die große Karriere in der Türkei kann ich mir auch kaum vorstellen. So wie er gestrickt ist, legt er sich doch in Nullkommanichts wieder mit allen an, deren Job es ist, ihn zur Einhaltung der dortigen Vorschriften anzuhalten. Da geht Atti doch bestimmt wieder steil und dann wird er sich noch wundern wie Meinungsfreiheit im gelobtem Osmanien buchstabiert wird. Dann soll er mal zurück gekrochen kommen.

[Rechtsfinder]

@dtx Ich schrieb von "Drittland". Damit meine ich "jedes Land, was nicht Deutschland oder Türkei ist".
Also z.B. Griechenland oder Bulgarien. Beide haben eine Landgrenze zur Türkei, beide sind in der EU, beide würden einen Deutschen, der mit internationalem bzw. EU-Haftbefehl gesucht wird, ziemlich sicher nach Deutschland ausliefern...

Und was Hetzila im Moment empfindet, kann man deutlich an seinen Telegram-Posts sehen. Der "Führerbefehl", den @Greybeard verlinkt hat, ist tatsächlich mit "Führer-Befehl 1" (nur echt mit Deppen-Bindestrich) überschrieben und auf den 28. März 2021 (also übermorgen) datiert.

Mit anderen Worten: mindestens zeitlich schon einmal nicht mehr besonders gut orientiert.

Seine biologischen Eltern haben wohl kaum vor der Freigabe zur Adoption noch den Aufwand betrieben haben, Baby Atti mit einer Staatsbürgerschaft zu beglücken. Daher gehe ich davon aus, dass er zuerst nur die deutsche hatte und die türkische dann erst nachträglich beantragt und erworben hat. Mit dem Nachweis von zwei türkischen Eltern sollte das auch kein großes Problem gewesen sein.

Wir wissen es nicht. Und es ist auch nicht besonders bedeutend. Allerdings: Die türkische Staatsbürgerschaft wird durch Geburt erworben. Der einzige Aufwand, den die Eltern betreiben mussten, um ihr Kind mit der türkischen Staatsbürgerschaft zu beglücken, war also, die Geburt zu überstehen. Es ist auch sehr, sehr unwahrscheinlich, dass sich die zuständige Behörde für die Adoption mit der Aussage "Ja, nee, die Eltern wollten sich nicht den Aufwand machen, dem Kind eine Staatsangehörigkeit zu verschaffen, deswegen ist es jetzt staatenlos." zufrieden gegeben hätte. Deshalb halte ich diese Theorie erst einmal für äußerst unwahrscheinlich und halte an meinem Spekulatius zur doppelten Staatsangehörigkeit seit Adoption (meinetwegen rückwirkend fingiert zur Geburt) fest.

[kairo]

Seine biologischen Eltern haben wohl kaum vor der Freigabe zur Adoption noch den Aufwand betrieben haben, Baby Atti mit einer Staatsbürgerschaft zu beglücken. Daher gehe ich davon aus, dass er zuerst nur die deutsche hatte und die türkische dann erst nachträglich beantragt und erworben hat.

Die türkische dürfte er automatisch ab Geburt gehabt haben, als Kind türkischer Eltern. Aber mit der Adoption erlöschen alle rechtlichen Bindungen an die natürlichen Eltern. Also war er dann kein Türke mehr, sondern Deutscher, wie seine Adoptiveltern.

Wenn er Doppelstaatler ist, muss er die türkische Staatsangehörigkeit später wieder angenommen haben, und klugerweise (wir wissen ja, dass er sehr klug ist und unermüdlich für das deutsche Volk kämpft) hat er den deutschen Behörden nichts davon erzählt. Das tun viele, und nach den türkischen Gesetzen ist das auch relativ einfach.

[kairo]

Jetzt isses soweit, der Föhrer gibt Föhrer-Befehle raus:

https://t.me/ATTILAHILDMANN/49760

Ach, jetzt ist er schon beim Hakenkreuz angekommen. Immerhin konsequent.

[Ba_al]

Rein so vom Bauch heraus bin ich mir nicht sicher, ob das alles von Hilde kommt, oder ob das  nicht auch sein
Netzwerk-Pusher ist und Hilde nur das Aushängschild ist.

Es wäre vielleicht mal sinnvoll sich diesem intensiv strafrechtlich zu widmen, denn zieht man ihn aus dem Verkehr ist
Hilde nur noch ne hohle Hupe.

[Rabenaas]

Die türkische dürfte er automatisch ab Geburt gehabt haben, als Kind türkischer Eltern. Aber mit der Adoption erlöschen alle rechtlichen Bindungen an die natürlichen Eltern. Also war er dann kein Türke mehr, sondern Deutscher, wie seine Adoptiveltern.

Das kann nach türkischem Recht ganz anders sein!

[Rechtsfinder]

Aber mit der Adoption erlöschen alle rechtlichen Bindungen an die natürlichen Eltern.

Das mag sein. Dann hat aber die Türkei zugestimmt. Entweder allgemein durch völkerrechtlichen Vertrag oder individuell durch Entlassung.
Aber wenn deutsches Recht das ohne Zustimmung der Türkei vorsähe, wäre das ein schwerer Verstoß gegen das Völkerrecht.
Man kann nicht einfach anderen Staaten die Staatsbürger wegnehmen. Und gerade Deutschland wird das aus historischen Gründen nicht machen.

Wenn er Doppelstaatler ist, muss er die türkische Staatsangehörigkeit später wieder angenommen haben, und klugerweise (wir wissen ja, dass er sehr klug ist und unermüdlich für das deutsche Volk kämpft) hat er den deutschen Behörden nichts davon erzählt.

Auch das ist unwahrscheinlich. Entweder besteht zwischen der Bundesrepublik und der Türkei ein völkerrechtlicher Vertrag, dass Deutsche die türkische Staatsbürgerschaft generell annehmen dürfen, ohne dass sie die deutsche Staatsangehörigkeit verlieren. Kann sein. Weiß ich nicht.
Aber wenn es diesen Vertrag nicht gibt und er das ohne Rücksprache mit den deutschen Behörden gemacht hat, dann hat er damit automatisch seine deutsche Staatsbürgerschaft verloren, vgl. § 25 StAG.

Aber, ganz ehrlich: Was soll diese Debatte um seine Staatsangehörigkeit? Fakt ist: Er ist sowohl Deutscher, als auch Türke. Und solange er selbst nichts daran ändert, wird das wohl so bleiben. Und mehr Relevanz hat das nicht für uns. Auf den "Ausländerkriminalität!"-Zug sollten wir nicht aufspringen.

[Anmaron]

SIEG HEIL FÜR ALLE VÖLKER!

Nationalisten aller Nationen, vereinigt euch!

In einem will ich zustimmen: Beieinander ist der nicht. Da ist im Gehirn etwas kaputt. Organisch oder funktionell soll egal sein, hoffentlich ist es nicht endgültig.

[dtx]

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Entweder besteht zwischen der Bundesrepublik und der Türkei ein völkerrechtlicher Vertrag, dass Deutsche die türkische Staatsbürgerschaft generell annehmen dürfen, ohne dass sie die deutsche Staatsangehörigkeit verlieren. Kann sein. Weiß ich nicht.

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Weshalb sollte es so etwas geben? Deutschland hatte in den sechzigern Interesse an Einwanderung und folglich wohl auch daran, den Einwanderern möglichst entgegen zu kommen. Das Interesse an Auswanderung war dagegen, gelinde gesagt, nie sonderlich groß. Zudem wäre es nicht Sache der Türkei mitzubestimmen, wie Deutschland mit seinen Staatsangehörigen verfährt - solange es nicht Leute staatenlos macht, die sich auf türkischem Territorium aufhalten.

In dem Gemengelage zwischen eigebürgterten Migranten, die ihre ursprüngliche Staatsbürgerschaft wieder angenommen haben und dadurch, je nachdem, ob das vor dem 1. Januar 2000 stattfand, die deutsche behielten oder auch nicht, könnte es sich bei Hildmann um einen Sonderfall handeln oder einen, der von den Regelungen gar nicht betroffen ist (das hatten wir ja beim Sürmeli auch), sofern er das nicht jetzt gemacht hat, um in der Türkei ein Aufenthaltsrecht zu erwerben. Was der Ausgangspunkt für die Spekulationen war ...

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Fazit

    Vor dem Jahre 2000 erfolgte Wiedereinbürgerungen in der Türkei können die Rücknahme der deutschen Einbürgerung rechtfertigen.
    Die Wiederaufnahme in den türkischen Staatsverband nach diesem Zeitpunkt hat ausnahmslos zum Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit geführt.
    Eine Lösung kann für die Betroffenen (zunächst) nur durch Zuerkennung eines Aufenthaltsrechts gefunden werden, nicht durch erneute Verleihung der deutschen Staatsangehörigkeit.

https://www.migrationsrecht.net/nachrichten-gesetzgebung-auslaenderrecht/137-doppelte-staatsbrschaft-tn-deutscher-pass-ade.html

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Aber, ganz ehrlich: Was soll diese Debatte um seine Staatsangehörigkeit?

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s. o.

[Gerichtsreporter]

Auch als Türke hätte Avocadolf ein Aufenthaltsrecht in der EU, wenn er hier arbeitet. Das ergibt sich aus der im Assoziationsabkommen EWG-Türkei aus dem jahr 1963 festgeschriebenen Arbeitnehmerfreizügigkeit.

Siehe Beschluss ARB 1/80 des Assoziationsrates vom 19.9.1980

Im türkischen Recht hat die Adoption nur eine schwache Wirkung, die Bindung zu den leiblichen Eltern erlischt also nicht, so wie bei der deutschen Volladoption.
https://www.bundesjustizamt.de/DE/SharedDocs/Publikationen/BZAA/Adoptionswirkungen_Laenderliste.pdf (Seite 122)

Zwar sieht das türkische Recht vor,, dass sich die Adoptionswirkung nach dem Recht des Annehmenden richtet, allerdings wird die Volladoption als Widerspruch zum türkischen ordre public gesehen und entfaltet deswegen nicht ihre Wirkung.

[Goliath]

Ganz kurz gesagt, wenn sein Geld alle ist dann schmeißen sie ihn wieder raus. Schmarotzer will die Türkei auch nicht haben.

[Anmaron]

Wenn er seine deutsche Staatsangehörigkeit zurückgibt, auf die er bis vor Kurzem so stolz war, ist er ein Win-Win-Türke und kann darauf auch noch stolz sein. Vielleicht haben gewöhnliche deutsche Nationalisten auf ihre Ansichten aufmerksam gemacht und deswegen ist er weg.

[DinoVolare]

Ich bin irgendwie nicht überzeugt davon, dass er sich von der deutschen Staatsbürgerschaft trennt. Er ist nicht so dumm um nicht zu wissen, welche Vorteile ihm eine doppelte Staatsbürgerschaft, insbesondere mit deutschen Papieren bietet, die hier ja bereits aufgezählt wurden.

Das ist in meinen Augen nur wieder Geschwalle a la „Ich beuge mich keinem Maskendiktat“ und dann sitzt er wegen jedem kleinen Kratzer mit Maske bei einem Arzt der bösartigen „verjudeten“ Medizin.

Okay, gestern hat er kurz geschwächelt, weil ihm einfach keine 82.999.999 Deutsche folgen wollen, aber nach einer Nacht drüber schlafen, hat er heute Morgen sofort den ersten Führerbefehl erlassen.

Was ich mich allerdings frage:
Wenn er nun weiter fast jeden Tag neue Anzeigen kassiert, macht dann auch die Staatsanwaltschaft weiter oder sagt man sich dort, dass es nicht lohnt, weil er sich sowieso dem Zugriff entzogen hat?
Dies gilt sowohl für die Aktensammlung bis, als auch für die klaren Holocaustleugnungen und weitere Volksverhetzungen mit/nach seinem Verschwinden.