Wer heilt, hat Recht? Homöopathie?

[SchlafSchaf]

Zum Thema Impfen

https://www.bento.de/today/masern-an-deutschen-schulen-die-besten-memes-gegen-impfgegner-a-aff21a07-1fd4-484c-b7f2-f185ef0366ef

[Reichsschlafschaf]

Kommentar einer Mutter darunter:

Ellen Sp Vor 27 Jahren musste ich, nach einer aus meiner Überzeugung heraus organisierten Masernparty, als bis dahin überzeugte Impfgegnerin eine Nacht mit meiner dann natürlich an Masern erkrankten 5 jährigen Tochter zusammen überstehen, die ich so niemandem wünsche und nie vergessen werde. Sie: 41,5 Grad Fieber: Nicht senkbar: Halluzinationen, Tremor, Erbrechen, Kreislaufkollaps. Ich dachte wirklich sie stirbt. Ich hab mich so unglaublich vor mir selbst geschämt. Sowas muss man keinem Kind antun! Es ist so einfach!: Impfen bitte. Ich ab dann sie und die zwei weiteren Kinder aus noch mehr Überzeugung als vorher gegen alles impfen lassen. Damit musste ich und vor allem keins meiner Kinder sowas nie mehr erleben. Wie dumm ich war!. Seid nicht dumm bitte. Ich verstehe seitdem solche Maßnahmen: Schützt Kinder vor dummen Eltern .

Hat man auch seltem

https://www.facebook.com/tagesschau/posts/10157306343709407

[Reichsschlafschaf]

Eigentlich eine löbliche Aktion.
ABER: Was ist mit Schulpflicht?
Was bedeutet da "abwägen"? Wie lange darf das gehen?

Hildesheim
Nach dem Masernausbruch an einer Hildesheimer Gesamtschule sind 107 Schüler wegen eines fehlenden Impfschutzes bis Ende kommender Woche vom Unterricht ausgeschlossen worden. Das teilte der Landkreis Hildesheim nach einer Überprüfung des Impfstatus aller 700 Schüler am Dienstag mit.

Das Gesundheitsministerium in Hannover hatte die drastische Maßnahme, den Schülern den Zugang zur Schule zu verwehren, gerechtfertigt. Die Schule müsse in Absprache mit der Kreisgesundheitsbehörde eine rechtliche Abwägung zwischen der Schulpflicht und dem Schutz der Kinder vor einer ansteckenden Krankheit vornehmen.

Schüler, die nicht zum Unterricht könnten, würden unter anderem über das Intranet der Oskar-Schindler-Gesamtschule mit Lehrmaterial versorgt, sagte der stellvertretende Schulleiter Albert Claßen. Prüfungen oder Klassenarbeiten müssten später nachgeholt werden.

Niedersachsenweit stieg die Zahl der Masernfälle seit Jahresbeginn auf 29. Mit einem weiteren Anstieg werde gerechnet, teilte das Landesgesundheitsamt in Hannover mit. Allein im Landkreis Hildesheim wurden 24 Erkrankungen registriert.

http://www.paz-online.de/Nachrichten/Panorama/Fehlende-Masernimpfung-107-Schueler-von-Schule-ausgeschlossen


Intranet ist schön und gut.
Aber was, wenn Eltern kein Geld für Internet haben?
Oder so ein "Teufelszeug" ablehnen (was bei der Denkweise logisch wäre)?

[Sandmännchen]

Ich wäre ja für Regress der Krankenversicherung.

[Sandmännchen]

Eigentlich eine löbliche Aktion.
ABER: Was ist mit Schulpflicht?
Was bedeutet da "abwägen"? Wie lange darf das gehen?

Pragmatisch gesehen: Bis die aktuelle Krankheitswelle abgeklungen ist, sprich, bis so lange keine Krankheitsfälle bekannt werden, wie die Krankheit ansteckend ist.

Für die Zeit gibt's halt remote schooling. Die Aufsicht ist das Problem der Eltern.

Intranet ist schön und gut.
Aber was, wenn Eltern kein Geld für Internet haben?
Oder so ein "Teufelszeug" ablehnen (was bei der Denkweise logisch wäre)?

Impfgegner ohne Youtubeanschluss? Das möchte ich sehen!

[Reichsschlafschaf]

Impfgegner ohne Youtubeanschluss? Das möchte ich sehen!

Hast Du natürlich recht!

Die italienische Regierung ist ... na, ja ...

Aber manchmal kommen auch gute Nachrichten aus Italien:

[Anmaron]

Klar, Youtube muss! Und das per WLAN, Kabel stören doch.

[BlueOcean]

Pragmatisch gesehen: Bis die aktuelle Krankheitswelle abgeklungen ist, sprich, bis so lange keine Krankheitsfälle bekannt werden, wie die Krankheit ansteckend ist.

Meine Tochter hatte mal die Ruhr und da ist das Gesundheitsamt gleich mit Fanfaren bei uns und in der Schule sowie im Kindergarten von ihrem Bruder eingerückt. Massentests und Massenpanik wegen einer ziemlichen Larifari-Krankheit. Außer der Mutter, die es zuvor schon etwas heftiger erwischt hatte, wurde aber keiner krank und meine Tochter hatte auch null Symptome. Nur sind die Erreger bei meiner Tochter nicht verschwunden, weswegen wir vier Wochen lang jede Woche alle zum Test antreten mussten und Töchterchen vier Wochen lang schulfrei hatte. Als dann immer noch Erreger bei ihr aufzufinden waren, wurde in der Schule eine eigene Toilette für sie reserviert und das Gesundheitsamt belehrte alle Lehrer sowie die Klasse über einzuhaltende Hygienemaßnahmen. Und natürlich waren die Erreger beim nächsten Test dann weg.

[mork77]

Der logische Schritt wäre Eine Impfpflicht. Rechtlich ist das möglich.

[Chemtrail-Fan]

Der logische Schritt wäre Eine Impfpflicht. Rechtlich ist das möglich.

Dahin führt leider in Deutschland auf absehbare Zeit kein Weg. Da ist man so von der Vergangenheit traumatisiert, dass man sich auch nicht traut, etwas eigentlich Gutes durchzusetzen.

[Rabenaas]

Schuldkult?!

[Chemtrail-Fan]

Schuldkult?!

Ja, so würde es unsere Kundschaft nennen.
Ich kann ja die Argumentationen bzgl. des "Eingriffs in die Selbstbestimmung" nachvollziehen, will sie aber eigentlich nicht akzeptieren, weil es eben um die Gesundheit von so vielen Menschen geht (und dabei geht es ja nicht nur um die Menschen, die sich nicht impfen lassen wollen, sondern auch um die, für die das aus verschiedenen Gründen nicht möglich ist). Vor allem auch, seitdem nachgewiesen ist, dass z.B. die "Kinderkrankheiten" neben dem eigentlichen Krankheitsbild auch Spätfolgen haben können, die ggf. erst Jahrzehnte später auftreten. Und die Wahrscheinlichkeit des Eintretens dieser Fälle liegt m.E. über der vom Auftreten von Impfschäden.
Aber es ist halt auch ein Fall der subjektiven Wahrnehmung. Um den Schnupfen oder leichten grippalen Infekt wird ein Riesen-Bohei gemacht (klar: es betrifft ja den Jeweiligen selbst). Je seltener eine deutlich schwerere Krankheit auftritt (was häufig einfach der doch halbwegs erfolgreichen Durchimpfung geschuldet ist), um so weniger betrifft sie die Leute in der Wahrnehmung, so dass die Impfschäden plötzlich als viel relevanter erscheinen als die Krankheit selbst.
Aber ich bin vermutlich zu sehr Schlafschaf und Systemscherge.

[Schattendiplomat]

Meiner Meinung nach zieht hier das Argument der "Selbstbestimmung" aus zwei Gründen nicht:

• es betrifft die Kinder der Argumentierenden, nicht diese selbst
• es betrifft alle Personen welche mit Nich-Geimpften Menschen in Kontakt kommen

Ein Kind hat mMn* noch nicht die Fähigkeit erworben in dieser Sache für sich selbst festzulegen was es möchte, daher müssen das Dritte tun und dabei kann es sich auch um den Staat handeln sofern die Eltern nicht einsichtig sind.
Nicht zu Impfen hat hier mMn* wenig mit dem Wohlbefinden des Kindes zu tun sondern mit etwas im Bereich von Unsicherheit bis hin zu Geltungssucht der Eltern.
Im Sinne des Kindeswohles ist hier eindeutig das Impfen dessen Wirkung klar belegt und nicht der Wunsch nach Selbstbestimmung der Eltern.

Bei Kindern wie bei Erwachsenen gilt zudem, dass es nicht nur sie selbst betrifft wenn sie sich nicht Impfen lassen sondern die gesamte Gesellschaft und hier besonders jene Menschen mit schwachem Immunsystem (Kranke, Alte, ...).
Diese haben ebenso ein Recht auf Selbstbestimmung und Gesundheit. Da man nicht offen kennzeichnen muss ob man geimpft ist oder nicht, kann ich auch nicht selbst bestimmen ob ich mit diesem Menschen Kontakt haben möchte.
Gesund bleiben möchte ich aber trotzdem und daher ist eine Impfpflicht durchaus ein mMn* akzeptables Mittel das Recht auf Selbstbestimmung und auf Gesundheit jedes Mitgliedes der Gesellschaft zu erhalten.

Kurz gesagt: Das oft von Impfgegner aufgeführte "Recht auf Selbstbestimmung" ist ein sehr schwaches Argument, einfach da das eigene Recht hierzu nicht die Rechte Anderer gefährden darf!

[Chemtrail-Fan]

Kurz gesagt: Das oft von Impfgegner aufgeführte "Recht auf Selbstbestimmung" ist ein sehr schwaches Argument, einfach da das eigene Recht hierzu nicht die Rechte Anderer gefährden darf!

Leider wird gerade dieses Argument immer sehr bereitwillig von den zuständigen Politikern aufgegriffen und übernommen. Ob das aus eigener Überzeugung passiert oder weil es einfach bequem ist, weil man dann nichts weiter unternehmen muss, kann ich nicht wirklich einschätzen.
Ich bin nicht 100%ig sicher, denke aber, dass man mit etwas Mühe durchaus etwas zustandebringen kann, das auch eventuellen Klagen vorm Bundesverfassungsgericht standhalten würde.

[Sandmännchen]

Och, ich find's überzeugend. Impfen ist ein Eingriff in den Körper, und das geht nicht gegen den Willen des Betroffenen. Und inwiefern das nun andern schadet, kann dabei nicht ausschlaggebend sein. Man darf allerdings dann auch Konsequenzen aufbürden, etwa höhere Krankenversicherungskosten und gelegentliche Schwierigkeiten damit, in größere Menschenansammlungen gelassen zu werden. Auch ein Verbot der Benutzung öffentlicher Verkehrsmittel wäre möglich.

Die Briten dürfen sich ja auch die Klippe runterstürzen ...