Autor Thema: Wer heilt, hat Recht? Homöopathie?  (Gelesen 145375 mal)

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Offline Neubuerger

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Re: Wer heilt, hat Recht? Homöopathie?
« Antwort #270 am: 19. März 2019, 18:02:51 »
Für alle, die heute noch nicht genug den Kopf geschüttelt haben, die folgende Meldung. Aber Vorsicht, Schreibtischkanten polstern und Beißschutz anlegen.
Spiegel Online berichtet über ein Team von Homöopathen, die in Liberia Ebolakranke homöopathisch behandeln wollten und von der Regierung glücklicherweise daran gehindert wurden. In der Gegendarstellung, mit der die Homöopathen schnell dabei waren, wollten sie natürlich nur zusätzlich behandeln.

Zitat
Liberia verhindert Tests an Ebola-Patienten

Die Behörden in Liberia haben ein Team homöopathischer Ärzte daran gehindert, Ebola-Patienten zu behandeln. Die vier Mediziner, darunter die deutsche Ortrud Lindemann, wollten ihre unbewiesene Heilmethode an Infizierten testen.

Der Ärzteverband "Liga Medicorum Homoeopathica Internationalis" (LMHI) hat nach eigenen Angaben eine Delegation homöopathischer Ärzte ins Katastrophengebiet nach Liberia geschickt, um Infizierte mit Globuli zu behandeln. "Wir sind gesegnet mit 110 Mitteln in drei bis vierfacher Potenz", schrieb Ortrud Lindemann, eine der entsandten Ärztinnen, in einer E-Mail am 19. Oktober aus Liberias Hauptstadt Monrovia.

Der Trip wurde nach SPIEGEL-ONLINE-Informationen maßgeblich von deutschen Homöopathen organisiert und finanziert. Zu den Unterstützern gehörten die Vorsitzende des Deutschen Zentralvereins Homöopathischer Ärzte (DZVhÄ), Cornelia Bajic und ihr Vorgänger Curt Kösters. Kösters teilt auf Anfrage mit, dass es darum ging zu testen, ob Ebola-Patienten mit homöopathischen Präparaten geholfen werden kann. Schließlich gebe es keine wirksame konventionelle Therapie. "Das wäre doch die perfekte Situation, um die Wirksamkeit der Homöopathie zu beweisen", sagt Kösters.

Medizinisch ist das Vorhaben mehr als fragwürdig. Die meisten Wissenschaftler halten es längst für erwiesen, dass Homöopathie nicht funktioniert und ihre Wirkung auf Einbildung basiert. Auf Anfrage teilt Ortrud Lindemann mit, sie sei die Teamleiterin der Mission gewesen. In der E-Mail aus Monrovia schreibt sie: "Wir sind dazu bestimmt, dem Volk Liberias zu helfen im Kampf gegen Ebola mit homöopathischen Mitteln."

Konsul erteilte Genehmigung

Michael Kölsch, ein in Leipzig lebender Honorarkonsul Liberias, machte sich in Berlin für eine schnelle Visa-Erteilung für Lindemann stark und organisierte einen Termin bei der Botschafterin Liberias. "Ich hatte keine Probleme damit, die Mission zu unterstützen", sagt Kölsch SPIEGEL ONLINE. "Ich denke, dass gerade die afrikanische Bevölkerung offen ist für alternative, sanfte Heilmethoden und insofern die Homöopathie nach Afrika eigentlich ganz gut passen könnte." Der Honorarkonsul selbst ist mit der Schatzmeisterin des DZVhÄ, Monika Kölsch, verheiratet.

Der Leipziger Verein "Freunde Liberias", nach eigenem Verständnis eine Unterstützergruppe von Honorarkonsul Kölsch, sammelte über seine Homepage Geld für die Ärztemission, allerdings ohne dabei zu erwähnen, dass es sich um Homöopathen handelt. Mit den eingeworbenen Spenden wurden nach Angaben des Vereinsvorsitzenden Thomas Köppig die Flüge der Ärzte nach Liberia bezahlt.

Zutritt verwehrt

Gemeinsam mit den homöopathischen Kollegen Richard Hiltner (USA), Edourad Broussalian (Schweiz) und Medha Durge (Indien) hielt sich Lindemann vom 17. Oktober bis 7. November in Liberia auf. Als die vier das Ganta United Methodist Hospital im Osten des Landes allerdings erreichten, untersagten Regierungsmitarbeiter ihnen, Ebola-Patienten homöopathisch zu behandeln, weil dies unvereinbar sei mit den WHO-Vorgaben. "Die Hilfe wurde uns von bestimmten Menschen untersagt, die mit der Regierung in enger Zusammenarbeit stehen", sagt Lindemann, "mehr möchte ich dazu nicht sagen."

Auf Anfrage sagt Lindemann, sie sei nicht enttäuscht, dass man ihr den Zutritt zu Ebola-Patienten verwehrt habe, schließlich hätten sie zahlreiche andere Patienten erfolgreich behandeln können: „Wir alle waren begeistert, was wir dort tun konnten und wie wir dem Krankenhaus in einer Krisensituation zur Seite stehen konnten."

Nach Angaben des ehemaligen DZVhÄ-Vorsitzenden Curt Kösters gibt es Überlegungen, trotz des ersten Misserfolgs ein zweites Team nach Liberia schicken. Aber das hänge jetzt natürlich davon ab, ob es von den Behörden dort auch gewünscht sei. "Ich frage mich, wovor die eigentlich Angst haben", sagt Kösters.

Ortrud Lindemann ist inzwischen wieder nach Spanien zurückgekehrt, wo sie in der Nähe von Barcelona eine Praxis betreibt. Sie behandle auch schon wieder Patienten, sagt sie am Telefon. Allerdings habe sie die Auflage, 21 Tage lang selbst ihre Temperatur zu messen und auffällige Symptome zu notieren. Bisher gehe es allen vier Ärzten aber gut.

Gegendarstellung

Im Angebot www.spiegel.de wird im Artikel "Liberia verhindert Tests an Ebola-Patienten" vom 24.11.2014 berichtet, Behörden in Liberia hätten ein Team homöopathischer Ärzte daran gehindert, Ebola-Patienten zu behandeln. Dazu heißt es:

"Kösters teilt auf Anfrage mit, dass es darum ging zu testen, ob Ebola-Patienten mit homöopathischen Präparaten geholfen werden kann."

Hierzu stelle ich fest: Von einem Test habe ich nicht gesprochen; ich habe vielmehr gesagt, dass es darum ging, Ebola-Patienten nach den Regeln der WHO zu behandeln und ihnen zusätzlich eine homöopathische Therapie anzubieten.

Ferner werde ich wie folgt zitiert: "Das wäre doch die perfekte Situation, um die Wirksamkeit der Homöopathie zu beweisen."

Hierzu stelle ich fest, dass ich mich wie folgt geäußert habe: "Das wäre doch" - für die Gegenseite - "die perfekte Situation, um die Unwirksamkeit der Homöopathie zu beweisen."

Hamburg, 27.11.2014

Curt Kösters
Sebastian Leber über Rüdi: Hoffmanns Beweisführung ist, freundlich ausgedrückt, unorthodox. Es geht in seinen Filmen drunter und drüber wie bei einem Diavortrag, bei dem der Vortragende kurz vor Beginn ausgerutscht ist und alle Dias wild durcheinander auf den Boden flogen.
 
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Re: Wer heilt, hat Recht? Homöopathie?
« Antwort #271 am: 19. März 2019, 22:32:44 »
Wenn man die zwei unteren Aussagen zusammenzählt, heißt das nach meinem Verständnis: "Wir wollen die Patienten nebst schulmedizinischer Behandlung homöopathisch behandeln und könnten dadurch die Wirksamkeit der Homöopathie beweisen." Ich könnte jetzt noch mutmaßen, was sie gesagt hätten, wenn sie zurückgekommen wären, nachdem sie tatsächlich nebenbei homöopathisiert hätten.


Wie muss ich den Kopf schütteln, dass es homöopathische Wirksamkeit entfaltet?
« Letzte Änderung: 19. März 2019, 22:39:07 von Anmaron »
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Re: Wer heilt, hat Recht? Homöopathie?
« Antwort #272 am: 19. März 2019, 23:04:30 »
Ich könnte jetzt noch mutmaßen, was sie gesagt hätten, wenn sie zurückgekommen wären, nachdem sie tatsächlich nebenbei homöopathisiert hätten.

Nein, ich denke wir können mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit vorhersagen, wie diese Aussage aussehen würde. :puke:
Sebastian Leber über Rüdi: Hoffmanns Beweisführung ist, freundlich ausgedrückt, unorthodox. Es geht in seinen Filmen drunter und drüber wie bei einem Diavortrag, bei dem der Vortragende kurz vor Beginn ausgerutscht ist und alle Dias wild durcheinander auf den Boden flogen.
 
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Re: Wer heilt, hat Recht? Homöopathie?
« Antwort #273 am: 20. März 2019, 01:19:49 »
Viel interessanter wäre doch, wenn sich Homöopathen ungeschützt und ohne "Schulmedizin" ins Ebola-Gebiet begeben und lediglich mit Zuckerkügelchen der Krankheit trotzen.
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Re: Wer heilt, hat Recht? Homöopathie?
« Antwort #274 am: 20. März 2019, 06:32:36 »
Viel interessanter wäre doch, wenn sich Homöopathen ungeschützt und ohne "Schulmedizin" ins Ebola-Gebiet begeben und lediglich mit Zuckerkügelchen der Krankheit trotzen.
Wahrscheinlich hätte der Großteil die Erstverschlimmerung nicht überlebt.

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Re: Wer heilt, hat Recht? Homöopathie?
« Antwort #275 am: 20. März 2019, 07:24:39 »
Wahrscheinlich nimmt niemand der Homöopathen ihre Heilkunst ernst genug, sich diesem Risiko auszusetzen.

Aber irgendein völlig Verrückter wird es schon mal probieren. Hoffentlich steckt er niemanden an.
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Re: Wer heilt, hat Recht? Homöopathie?
« Antwort #276 am: 21. März 2019, 11:42:16 »
Zitat
Hierzu stelle ich fest, dass ich mich wie folgt geäußert habe: "Das wäre doch" - für die Gegenseite - "die perfekte Situation, um die Unwirksamkeit der Homöopathie zu beweisen."

Vielleicht sollten die Homöopathen erst einmal beweisen, das ihre "Heilmethode" wirkt! Das ist bisher nicht geschehen. Wie auch?
Die Erfahrung lehrt uns, dass Liebe nicht darin besteht, dass man einander ansieht, sondern dass man gemeinsam in gleicher Richtung blickt.
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Re: Wer heilt, hat Recht? Homöopathie?
« Antwort #277 am: 21. März 2019, 13:12:21 »
Placeboeffekt ja, sonst nein. Aber das wollen die nicht zugeben.
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Re: Wer heilt, hat Recht? Homöopathie?
« Antwort #278 am: 21. März 2019, 13:58:34 »
Placeboeffekt ja, sonst nein. Aber das wollen die nicht zugeben.

Wobei der Placeboeffekt ja durchaus gut und nützlich ist. Er hat ja wirklich seine guten Seiten. Aber dann sollte man auch wirklich so ehrlich sein und ihn als solchen bezeichnen und nicht ein Riesen-Bohei drumherum machen. Und vor allem nicht so eine große Abzocke drumherum, denn die ach so pöhse Pharmaindustrie der "Schulmedizin" ist ja mit ihren Preisen eigentlich ein schüchterner Waisenknabe gegenüber dem, was die homöopathische Industrie für ihre Zuckerkügelchen verlangt.
Ich habe mir bereits eine feste Meinung gebildet! Verwirren Sie mich bitte nicht mit Fakten!
 
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Re: Wer heilt, hat Recht? Homöopathie?
« Antwort #279 am: 21. März 2019, 17:06:36 »
analog zu: "Nur Dilettanten überfallen eine Bank, Profis gründen eine.": Nur Anfänger werden Arzt, Profis werden Zuckerhändler.
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Re: Wer heilt, hat Recht? Homöopathie?
« Antwort #280 am: 21. März 2019, 17:39:18 »
Wahrscheinlich nimmt niemand der Homöopathen ihre Heilkunst ernst genug, sich diesem Risiko auszusetzen.

Aber irgendein völlig Verrückter wird es schon mal probieren. Hoffentlich steckt er niemanden an.
Die Doofies haben es probiert und werden jetzt überwacht.
 

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Re: Wer heilt, hat Recht? Homöopathie?
« Antwort #281 am: 21. März 2019, 19:19:40 »
Eine Waldorfschule.
Wundert mich jetzt grade nicht so.


Zitat
Windpocken in Kleinmachnow
Nur geimpfte Schüler dürfen Schule betreten
In Kleinmachnow hatte eine Schülerin Windpocken. Das Gesundheitsamt rückt deshalb in der Schule an. Rein durfte nur, wer eine Impfung nachweisen konnte. EVA SCHMID

Kleinmachnow - Aufregung an der Waldorfschule in Kleinmachnow: Mit Einlasskontrollen haben am Donnerstagmorgen gegen 7.30 Uhr sechs Mitarbeiter des mittelmärkischen Gesundheitsamtes den Impfstatus der Schüler geprüft. Hintergrund ist ein Windpockenfall, der bereits Ende vergangener Woche den Behörden von der Schulleitung gemeldet wurde.
https://www.pnn.de/potsdam-mittelmark/windpocken-in-kleinmachnow-nur-geimpfte-schueler-duerfen-schule-betreten/24130910.html
Merke: Es genügt natürlich nicht, dämlich zu sein. Es soll schon auch jeder davon wissen!

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Re: Wer heilt, hat Recht? Homöopathie?
« Antwort #282 am: 24. März 2019, 15:53:19 »
Und die bis nach der Ausrottung verpflichtende Pockenschutzimpfung war von allen Impfungen bekanntermaßen die gefährlichste; mit manchmal erheblichen Nebenwirkungen bei etwa einer Person von 1000. Trotzdem war das Pflicht und auch mit dem Grundgesetz vereinbar.


Offenbar ist die Regierung jetzt langsam so weit:

Zitat
Bundesregierung prüft Impfpflicht für Kinder

Angesichts einer neuen Masernwelle in Deutschland prüft die Koalition eine bundesweite Impfpflicht für Kinder. Nicht nur SPD-Politiker machen sich dafür stark, sondern sogar die FDP. Nun kommt es vor allem auf einen einflussreichen CDU-Politiker an.
http://www.haz.de/Nachrichten/Politik/Deutschland-Welt/Neue-Masernwelle-Bundesregierung-prueft-Impfpflicht-fuer-Kinder
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Re: Wer heilt, hat Recht? Homöopathie?
« Antwort #283 am: 24. März 2019, 16:02:16 »
Dann drücken wir mal alle Daumen.
 

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Re: Wer heilt, hat Recht? Homöopathie?
« Antwort #284 am: 24. März 2019, 16:04:18 »
Offenbar ist die Regierung jetzt langsam so weit:

Zitat
Bundesregierung prüft Impfpflicht für Kinder

Angesichts einer neuen Masernwelle in Deutschland prüft die Koalition eine bundesweite Impfpflicht für Kinder. Nicht nur SPD-Politiker machen sich dafür stark, sondern sogar die FDP. Nun kommt es vor allem auf einen einflussreichen CDU-Politiker an.
http://www.haz.de/Nachrichten/Politik/Deutschland-Welt/Neue-Masernwelle-Bundesregierung-prueft-Impfpflicht-fuer-Kinder

Zudem gibt es eine neue wissenschaftliche Veröffentlichung, die ein weiteres Mal belegt, wie gefährlich Masern sind. Demzufolge modulieren sie das Immunsystem in der Weise, dass das Immungedächtnis für 2-3 Jahre ausgeschaltet wird. Das heisst, man hat ein erheblich erhöhtes Risiko von weiteren Erkrankungen mit erhöhter Sterblichkeit und das Immunsystem lernt nicht einmal aus diesen Erkrankungen. Bei geimpftem Personen ist dieser immunsupprimierende Effekt nicht vorhanden. Soviel zu der Behauptung sog. alternativer Kreise, das eine durchgemachte Maserninfektion Charakter und Immunsystem stärken würden.

Der Abstract zu diesem Paper ist im Spoiler, wer den ganzen Artikel lesen will, findet ihn hier.

Abstract
Zitat
Immunosuppression after measles is known to predispose people to opportunistic infections for a period of several weeks to months. Using population-level data, we show that measles has a more prolonged effect on host resistance, extending over 2 to 3 years. We find that nonmeasles infectious disease mortality in high-income countries is tightly coupled to measles incidence at this lag, in both the pre- and post-vaccine eras. We conclude that long-term immunologic sequelae of measles drive interannual fluctuations in nonmeasles deaths. This is consistent with recent experimental work that attributes the immunosuppressive effects of measles to depletion of B and T lymphocytes. Our data provide an explanation for the long-term benefits of measles vaccination in preventing all-cause infectious disease. By preventing measles-associated immune memory loss, vaccination protects polymicrobial herd immunity.
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