hartgeld.com

[Rabenaas]

Hier ein Vertreter der Gegenmeinung. Kannst ja einfach mal "ifsg ausgangssperre" googeln - findest da jede Menge Befürworter.

Sollten Ausgangssperren angeordnet werden, geht das sicher vor die Verwaltungsgerichte, vielleicht auch nach Karlsruhe. Bis dann das letzte Wort gesprochen ist, vergehen Jahre. Die konkreten Verbote sind dann längst Geschichte.

[Reichsschlafschaf]

Gegenmeinung

Ja, es scheint da zumindest mehrere Meinungen zu geben.

Also ist die Sache alles andere als klar.

Insgesamt bin ich doch sehr erstaunt, wie schnell die Menschen bereit sind, auf Grundrechte zu verzichten und etwas fordern, dessen gesetzliche Grundlage zumindest strittig ist.

Immerhin gab es schon einmal eine Zeit, als medizinische Gründe für alles mögliche herhalten mußten ...

[Gast aus dem Off]

Bei solchen Diskussionen kann ich mir manchmal nur noch an den Kopf fassen.
Wir verrecken an einem Virus? Scheiszegal, Hauptsache "Recht" behalten! 

[Rabenaas]

Wäre ich Gesundheitsminister eines Bundeslandes, wäre mir ♥♥♥gal, wie eines fernen Tages Gerichte urteilen - ich würde das tun, was ich in der konkreten Situation für notwendig hielte.

Aber: wenn eine Grippewelle Zehntausende umbringt, kräht kein Hahn danach. Tausende Verkehrstote - dito. Kennen wir und sind daran gewöhnt.

Doch nun kommt ein neues Virus, eine bislang unbekannte Gefahr, die man nicht so recht einschätzen kann - und schon verfällt Alles in Hysterie.

Kräsch und Systemwechsel werden dadurch schon nicht kommen.

[Reichskasper Adulf Titler]

nächstes Mal, wenn ich am Kiosk an der S-Bahn vorbei laufe und sehe, wie sie dort wieder, über dem Deppenblatt BLÖD brütend, in ihrem Planenverschlag in sich hinein qualmen, werde ich ihnen zurufen: "Ihr verreckt nicht an Corona! Ihr verreckt an Lungenkrebs!" Auf die dämlichen Gesichter bin ich gespannt.

[Grashalm]

Wenn man den Ausführungen der folgenden Kommentatoren glauben wird China sein Autoritäres Gesellschaftsmodell in Zukunft wohl als das bessere Modell anpreisen:

https://www.eurotopics.net/de/237232/kampf-gegen-corona-ein-wettstreit-der-systeme

Das ignoriert zwar wohl die Tatsache, dass man auch in China sich am Anfang nicht mit Ruhm bekleckert hat aber es ist halt alles eine Frage der Darstellung.

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Liberale Demokratien stehen jedenfalls gerade ziemlich schlecht da bzw. es lässt sich so darstellen und das mit wenig Aufwand.

[Reichsschlafschaf]

wenn eine Grippewelle Zehntausende umbringt, kräht kein Hahn danach

Richtig!

Es sterben (!) jedes Jahr in Deutschland 25.000 Menschen an der Influenza. Und niemand redet von einer Allgemeinen Ausgangssperre.

Es sterben sogar 18.000 explizit an Lungenkrankheiten, die Folgeschäden von diversen Viruserkrankungen sind.

Ausgangssperre? Kein Thema.

[Reichskasper Adulf Titler]

und 80-120.000 Tote direkt durch die Folgen des Rauchens.

Aber es ist ja immer das Gleiche – wenn es um unseren Spaß, um Genuss und "Lebensqualität" geht, sehen wir die Zahlen einfach nicht. Dann ist das eben so. Da kann man halt nix machen. Das gehört zum Leben.

Und ich sage immer noch, dass die Bienen in den letzten drei Wochen so ein fieses Grinsen haben.

[califix]

Die Sterbezahlen bei Grippe sind nicht das Problem. Die Grippe kommt jedes Jahr und der Anstieg der Fälle nimmt einen einigermaßen vorhersehbaren Verlauf. Bisher konnte noch jeder Grippepatient darauf vertrauen, dass er im Notfall einen Platz in einer Klinik findet und dort angemessen behandelt wird. Bei der Ausbreitung des Corona-Virus steigen die Fallzahlen rapide schnell an und bei einem weiteren Anstieg in diesem Tempo wird es eben nicht mehr möglich sein, die Patienten angemessen zu versorgen, genau diese Situation muss abgewendet werden.
Ich verzichte lieber für einige Wochen auf Freiheiten, als dass ich auf den Rest meines Lebens verzichten muss.
Die Chinesen sind übrigens ein Paradebeispiel dafür, wie ein totalitärer Staat im Anfang der Krise total versagt hatte
Wichtig ist, dass die Einschränkungen zurück genommen werden, wenn die Infektion beherrschbar geworden ist, eben damit wir keine chinesischen Verhältnisse bekommen.

[Leander]

wenn eine Grippewelle Zehntausende umbringt, kräht kein Hahn danach

Richtig! Es sterben (!) jedes Jahr in Deutschland 25.000 Menschen an der Influenza. Und niemand redet von einer Allgemeinen Ausgangssperre.
Es sterben sogar 18.000 explizit an Lungenkrankheiten, die Folgeschäden von diversen Viruserkrankungen sind.

Ausgangssperre? Kein Thema.

Na ja, die Größenordnung ist jetzt halt eine andere als bei der "normalen" Influenza. Es geht jetzt um den Faktor 20-30 bei den Todesfällen im Vergleich zur Influenza, also 400.000 - 600.000 Tote.

Außerdem besteht durchaus die Gefahr, dass das Virus zum Super-Killer mutiert. SARS-CoV-2 ist jetzt schon deutlich aggressiver als z.B. Influenza-Viren. In der Corona-Familie gibt es aber durchaus noch aggressivere Typen, die sich zum Glück nicht so schnell und leicht übertragen lassen (ein Beispiel war die sog. Vogelgrippe SARS im Jahr 2002/2003). Wenn es jetzt eine Mutation zu einem Virus geben sollte, das schnell und leicht übertragbar ist und zudem noch aggressiver als SARS-CoV-2 wäre, dann hätten wir ein ernstes Problem. Und Viren haben leider die Eigenschaft, sich ständig anzupassen und zu mutieren und die infizierten Menschen sind eine riesige unkontrollierte Petrischale.

[Neubuerger]

Na ja, die Größenordnung ist jetzt halt eine andere als bei der "normalen" Influenza. Es geht jetzt um den Faktor 20-30 bei den Todesfällen im Vergleich zur Influenza, also 400.000 - 600.000 Tote.

Wir kennen die wirkliche Letalität immer noch nicht. Sie liegt aber wohl etwas höher als der saisonalen Grippe - vermutlich aber nicht um den Faktor 20-30.

Außerdem besteht durchaus die Gefahr, dass das Virus zum Super-Killer mutiert. SARS-CoV-2 ist jetzt schon deutlich aggressiver als z.B. Influenza-Viren. In der Corona-Familie gibt es aber durchaus noch aggressivere Typen, die sich zum Glück nicht so schnell und leicht übertragen lassen (ein Beispiel war die sog. Vogelgrippe).

Die Vogelgrippe H5N1 ist ein Grippevirus, das ist eine komplett andere Virenfamilie.

Wenn es jetzt eine Mutation zu einem Virus geben sollte, dass schnell und leicht übertragbar ist und zudem noch aggressiver als SARS-CoV-2 wäre, dann hätten wir ein ernstes Problem. Und Viren haben leider die Eigenschaft, sich ständig anzupassen und zu mutieren und die infizierten Menschen sind eine riesige unkontrollierte Petrischale.

SARS-CoV2 ist bereits leicht übertragbar (ok, es gibt noch effizientere Wege), ich denke nicht, das sich hier viel tun wird. Allerdings haben wir wirklich Glück gehabt, bei zwei Pandemien hintereinander (2009 und jetzt) ein relativ wenig krankmachendes Virus zu erwischen. Ein derartiger Seuchenzug mit SARS wäre verheerend.

[Reichsschlafschaf]

also 400.000 - 600.000 Tote.

Soweit sind wir noch lange nicht.

Derzeit 26 Tote in Deutschland.

Das ist nicht schön, aber kein Grund zur Panik und kein Grund für die massive Einschränkung von Grundrechten (die ja jetzt schon beschnitten sind).

Die Maßnahmen dürften greifen, eine Allgemeine Ausgangssperre scheint mir nicht erforderlich.

Im großen und ganzen sind die Leute vernünftig.

Es schadet nicht direkt, darauf hinzuweisen, daß der Souverän - also wir alle - dafür zuständig ist und nicht alles an "den Staat" und Zwangsmaßnahmen abgegeben werden kann.

Es hilft auch nicht weiter, eine Ausgangssperre zu fordern, weil man gestern einen draußen gesehen hat, von dem man annimmt, er sei überflüssigerweise draußen gewesen. Ob das überflüssig war oder nicht, liegt nämlich eher weniger in der Kompetenz des Neidischen. Und ich glaube, es geht grad wieder viel um Neid.

[DerPöseKinderklau]

Wie sollen ohne Ausgangssperre die Eliten in Sicherheit gebracht werden und anschließend  Panzer durch die Straße rollen? Auch die Kaiserliche Wagenburg muss ungehindert passieren können. Zuwinken und Jubeln kann man auch aus den Fenstern.

[Leander]

also 400.000 - 600.000 Tote.

Soweit sind wir noch lange nicht. Derzeit 26 Tote in Deutschland. Das ist nicht schön, aber kein Grund zur Panik und kein Grund für die massive Einschränkung von Grundrechten (die ja jetzt schon beschnitten sind).
(...)

Das Problem mit dem exponentiellen Wachstum ist, dass es erst kaum sichtbar ist, aber irgendwann explosionsartig auftritt. Also, wenn wir die Zahlen aus China und Italien heranziehen, werden wir hier leider voraussichtlich auch noch richtig hohe Todeszahlen bekommen. 

Hier noch ein sehr interessanter Artikel – etwas lang, aber lesenswert:

https://perspective-daily.de/article/1181/7UikVAkg

[DurstigeHummel]

Here something completely different.

Heute Morgen noch unter dem "Cartoon" von gestern:
hartgeld.com/cartoons.html, 2020-03-17:
Pürstl und Räuber: eure Chance für eine ehrenwerte Hinrichtung ist abgelaufen. Es wird wohl die öffentliche Kreuzigung werden. Eigentlich wollte ich euch nicht mehr erwähnen. Ja, diese Woche wird Zeitgeschichte schreiben. Gleich danach seid ihr am Kreuz.WE.

Heute mittag nur noch:
Ja, diese Woche wird Zeitgeschichte schreiben. Rechnet mit dem jeerzeitigen Crash.WE.

Bitte auch das Lallen bei "jeerzeitigen" beachten