Geschwisterschaft.org

[Rima882]

Eintragungen können nicht mehr so leicht gemacht werden, bzw. rutschen hinter den Zeitpunkt des ZV-Verfahrens.

Dieses, nämlich der zeitliche Ablauf, ist der entscheidende Faktor. Die frühere Eintragung im Grundbuch (egal durch wen diese bewirkt wird) schlägt sozusagen die spätere. Jede Rechtsänderung an einem Grundstück, gleichgültig ob es um einen Eigentumswechsel, die Bestellung einer Grundschuld bzw. Hypothek oder die Einräumung eines sonstigen Rechts an dem Grundstück geht, unterliegt immer der Einschränkung, dass insbesondere im Krisen- oder Konfliktfall die früher eingetragenen Rechte vorgehen. Wer Eigentümer eines mit einer Grundschuld belasteten Grundstücks wird (egal ob durch Kauf, Schenkung oder Erbschaft), übernimmt die Belastung durch die Grundschuld. Ist bereits der Zwangsversteigerungsvermerk eingetragen, wird dieser auch durch einen Eigentümerwechsel nicht beseitigt. Wenn eine Grundschuld erst nachrangig eingetragen wird (d.h. vorher war bereits eine andere Grundschuld eingetragen worden), kommt der aus der zweiten Grundschuld Berechtigte im Falle einer Zwangsversteigerung bei der Verteilung des Erlöses erst als zweiter zum Zuge (wenn es dann überhaupt noch etwas zum Verteilen gibt).

[A.R.Schkrampe]

...
Einen Weg sich da legal "heraus zu mogeln" gibt es nur im wilden Phantasien der Reichsdepperei.

Wieso? Man erklärt die Schieds- und Scheinjehrichte für ungültig, alle BRiD- Rechtsgrundlaachen für hinfällig und das Grundbuch zu Altpapier. Dann ist man aus allem und vor allem fein raus.

[hair mess]

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Einen Weg sich da legal "heraus zu mogeln" gibt es nur im wilden Phantasien der Reichsdepperei.

Wieso? Man erklärt die Schieds- und Scheinjehrichte für ungültig, alle BRiD- Rechtsgrundlaachen für hinfällig und das Grundbuch zu Altpapier. Dann ist man aus allem und vor allem fein raus.

Und das schöne ist:
Genau durch diese untauglichen Versuche beschleunigt man das Verfahren, weil eine Einigung über Zeitabläufe, legale Veräußerungsversuche zur Erzielung von Höchstpreisen, etc. schlichtweg unmöglich wird und der Preis geht auch noch runter, weil jeder die Probleme mit kauft. Das heißt die Schulden bleiben auch noch höher für den Zeitpunkt an dem man am Boden der Tatsache landet.
Im oben angeführten Fall sind bereits sämtliche Wertgrenzen gefallen. Die Bank wird froh sein, das Objekt von der Backe zu haben. 

[Rechtsfinder]

Es wird ja noch besser...

Inzwischen wurde eine Stiftung gegründet, an die Immobilien geschenkt werden können, wohl damit diese vor der Zwangsversteigerung geschützt werden sollen.

Ich habe frage mich, ob Immobilien, die offensichtlich noch nicht bezahlt sind und die Zwangsversteigerung werden sollen so einfach verschenkt werden können??

Wäre das nicht Betrug? 

Betrug wohl nicht; zumindest nicht mit ursprünglichen Eigentümer als Täter. Denn der Betrug verlangt eine Täuschung. Die dürfte beim geschilderten Sachverhalt (Bank leitet Zwangsvollstreckung ein, Schuldner übereignet Grundstück zum Schutz vor Zwangsvollstreckung an eigens zu diesem Zwecke gegründete Stiftung) fehlen.

Denkbar wäre eine Betrachtung der für die Stiftung Handelnden; hier könnte man an eine Täuschung denken (darüber, dass mit Übereignung des Grundstücks die Zwangsvollstreckung abgewendet werden kann), die wiederum ursächlich für eine Vermögensverfügung (nämlich Übereignung des Grundstücks) ist, wodurch ein Vermögensschaden einträte. Fraglich wäre hier, wo der Vermögensschaden einträte und wer dadurch bereichert würde und ob das vom Vorsatz der Handelnden umfasst wäre. Dünnes Eis. Auf den ersten Blick denke ich daher: Allenfalls Versuch (aber: Ich bin kein Staatsanwalt – Ich hab davon keine Ahnung!).

Spontan denke ich hier eher an ein paar interessante Dunkelnormen des StGB, namentlich den Bankrott und die Vereitelung der Zwangsvollstreckung. Der StA-Disclaimer gilt auch hier.

[Das Chaos]

.....
Spontan denke ich hier eher an ein paar interessante Dunkelnormen des StGB, namentlich den Bankrott und die Vereitelung der Zwangsvollstreckung. Der StA-Disclaimer gilt auch hier.

Genau das, aber weil derartige Versuche schon seit unvordenklichen (einer meiner Lieblingsbegriffe im deutschen Recht) Zeiten gemacht wurden, gibt es Grundbucheinträge bei der Zwangsversteigerung unterliegenden Grundstücken. Im Notfall findet das 'Orchideenrecht' des Anfechtungsgesetzes praktische Anwendung (zu meinem einstigen Leidwesen). Verträge, die offenkundig im Hinblick auf eine Insolvenz geschlossen wurden, können innerhalb einer drei- bis 10 jährigen Frist angefochten werden (und werden es auch regelmäßig von den Bewanderten).

[Pantotheus]

Hab' mal die GEW auf die "GEW" hingewiesen; beim Logo besteht m. E. bei naiven Unbedarftlingen durchaus Verwechslungsgefahr, aber da müssten die Damen und Herren der GEW schon selbst aktiv werden, mehr kann ich da nicht tun.

Eine Grundschuld, vulgo Hypothek, ist eine abstrakte Schuld, d. h. es kommt grundsätzlich nicht darauf an, aus welchem Geschäft sie entstanden ist. Das ist wichtig, weil deswegen die meisten Einreden gegen eine Klage bzw. gegen Vollstreckungsversuche wegfallen. Sodann - tada! - ist eine Grundschuld nicht persönlich, sondern haftet an der Sache, eben dem "Grund" bzw. Grundstück. Hier ist es tatsächlich so, dass nicht die Person haftet, sondern die Sache.
Also gilt: Wenn X einen Kredit aufnimmt und diesen durch eine Grundschuld "unterlegt" (=Hypotheke "die Daruntergestellte, die Unterlegung"), dann ist die Grundschuld die Sicherheit für den Kredit. X ist zwar dann verpflichtet, den Kredit zurück zu zahlen, wenn er das aber nicht kann oder nicht will, kann die Schuld aus der Sicherheit, hier also durch Zwangsversteigerung des durch die Grundschuld belasteten Grundstücks bezahlt werden. Damit ist aber die persönliche Verbindlichkeit nicht erloschen: Bleibt ein Teil der Forderung offen, haftet eben weiterhin der Kreditnehmer. Auch ein späterer Erwerber des Grundstücks kann, wenn er die Schuld beglichen hat, evtl. auf den Kreditnehmer zurückgreifen.
Es gibt da eigentlich kein Schlupfloch, durch das man sich der Schuld entledigen und das Grundstück behalten kann.

[Rechtsfinder]

Eine Grundschuld, vulgo Hypothek,

@Pantotheus  Haaaaalt Stopp!!

Grundschuld und Hypothek sind grundverschieden und unbedingt zu trennen!

ist eine abstrakte Schuld, d. h. es kommt grundsätzlich nicht darauf an, aus welchem Geschäft sie entstanden ist. Das ist wichtig, weil deswegen die meisten Einreden gegen eine Klage bzw. gegen Vollstreckungsversuche wegfallen. Sodann - tada! - ist eine Grundschuld nicht persönlich, sondern haftet an der Sache, eben dem "Grund" bzw. Grundstück. Hier ist es tatsächlich so, dass nicht die Person haftet, sondern die Sache.
Also gilt: Wenn X einen Kredit aufnimmt und diesen durch eine Grundschuld "unterlegt" (=Hypotheke "die Daruntergestellte, die Unterlegung"), dann ist die Grundschuld die Sicherheit für den Kredit. X ist zwar dann verpflichtet, den Kredit zurück zu zahlen, wenn er das aber nicht kann oder nicht will, kann die Schuld aus der Sicherheit, hier also durch Zwangsversteigerung des durch die Grundschuld belasteten Grundstücks bezahlt werden. Damit ist aber die persönliche Verbindlichkeit nicht erloschen: Bleibt ein Teil der Forderung offen, haftet eben weiterhin der Kreditnehmer. Auch ein späterer Erwerber des Grundstücks kann, wenn er die Schuld beglichen hat, evtl. auf den Kreditnehmer zurückgreifen.
Es gibt da eigentlich kein Schlupfloch, durch das man sich der Schuld entledigen und das Grundstück behalten kann.

Das was Du sagst, gilt für die Grundschuld. Diese ist eine Grunddienstbarkeit, die letztlich besagt, dass der Inhaber der Grundschuld sich aus dem Grundstück in der eingetragenen Höhe befriedigen kann (d.h. vom Eigentümer des Grundstücks die Summe oder aber die Duldung der Zwangsvollstreckung verlangen kann, §§ 1147 i.V.m. 1191 Abs. 1, 1192 Abs. 1 BGB.

Für eine Hypothek gilt: Diese ist immer an eine Forderung geknüpft, § 1113 Abs. 1 BGB. Die Befriedigung aus dem Grundstück (d.h. Zahlung in Höhe der Belastung oder aber Duldung der Zwangsvollstreckung, §§ 1147, 1142 BGB) kann nur "wegen einer [dem Inhaber] zustehenden Forderung" erfolgen, § 1113 Abs. 1 BGB.
Hypotheken sind akzessorisch. Ohne Forderung keine Hypothek. Und Hypothek und Forderung hängen zusammen; "Die Forderung kann nicht ohne die Hypothek, die Hypothek kann nicht ohne Forderung übertragen werden.", § 1153 ABs. 2 BGB.
Bei Hypotheken kommt es daher immer darauf an, aufgrund welcher Forderung sie bestellt wurden (und der Vollständigkeit halber: Forderungsentkleideten Hypothekenzweiterwerb gibt es, aber das müssen wir hier glaube ich nicht durchexerzieren).

[hair mess]

Bei Hypotheken kommt es daher immer darauf an, aufgrund welcher Forderung sie bestellt wurden (und der Vollständigkeit halber: Forderungsentkleideten Hypothekenzweiterwerb gibt es, aber das müssen wir hier glaube ich nicht durchexerzieren).

Oooooh doch!
Ich finde es immer wieder zauberhaft, wenn nahezu magisch aus einer bezahlten Sihyp eine nun pfändbare verschleierte Eigentümergrundschuld geworden ist. Und hintendrauf kann man sogar nochmal ein Sihyp basteln aus der man dann die Versteigerung betreibt und die vorrangige Eigentümergrundschuld ins Mindestgebot schiebt. Das ist wie Zaubershow zwischen Weihnachten und Sylvester.

Und gerade, weil es da so viele Möglichkeiten gibt, schießen sich die juristischen Laien immer wieder von hinten ins Knie.

[Bundespolizei]

Ist Geschwisterschaft.org hier wirklich gut unter den "Bewegungen" aufgehoben? Mir erscheint das eher ein weiterer Rohrkrepierer von Tobias Sommer zu sein. Er hat bereits ein eigenes Thema.

Die Domain Geschwisterschaft.org wurde von ihm registriert.

Registrant Name: Tobias Sommer
Registrant Organization: ALTRO Financial Services
Registrant Street: Filiale 576
Registrant City: Sonneberg
Registrant State/Province:
Registrant Postal Code: 96515
Registrant Country: DE
Registrant Phone: +49.47213950880
Registrant Phone Ext:
Registrant Fax: +49.4721500707
Registrant Fax Ext:
Registrant Email: [email protected]

[close]

Ebenso die Domains: (Abweichende Adresse jeweils im Spoiler)

Balke-Trust.org
sommer.pw
svts.info

wsrf.info

Registrant Name: Selbstverwaltung Tobias SOMMER
Registrant Organization:
Registrant Street: Wilhelm-Klz-Str. 1
Registrant City: Rathenow Postfach
Registrant State/Province:
Registrant Postal Code: 14701
Registrant Country: DE
Registrant Phone: +49.33862511278
Registrant Phone Ext:
Registrant Fax: +43.12533033317

[close]

trust-union.international

egistrant Name: Selbstverwaltung Tobias SOMMER
Registrant Organization: Selbstverwaltung Tobias SOMMER
Registrant Street: Stremmestr. 8
Registrant City: Milow
Registrant State/Province: Brandenburg
Registrant Postal Code: 14715
Registrant Country: DE
Registrant Phone: +49.1785624896
Registrant Phone Ext:
Registrant Fax: +43.12533033317

[close]

Hier weitere, die ich nicht alle geprüft habe:
http://viewdns.info/reversewhois/?q=Tobias+Sommer

[Ur_Mel]

Ist Geschwisterschaft.org hier wirklich gut unter den "Bewegungen" aufgehoben? Mir erscheint das eher ein weiterer Rohrkrepierer von Tobias Sommer zu sein. Er hat bereits ein eigenes Thema.

Leider kann man dort aber nicht mehr antworten.

Aber danke für die Infos... Ich bin gespannt,  wie lange er mit seinen Geschwurbel diesmal weiter kommt und wer ihm noch alles verfällt.

[physik durch wollen]

Vielleicht diesesn Thread verschieben nach
Verweigerer, Staatliche Selbstverwalter und Reichsgründer zusammen mit den achivierten Material. Man könnte schauen wo der Sommer noch seine Funger drin hatte...

[Ur_Mel]

Wie nett.... Jetzt wird den Ämtern und öffentlichen Institutionen auch noch der Mietvertrag gekündigt...allenfalls fallen Entschädigungen, wahrscheinlich in Billionenhöhe an.....

[Tuska]

Der Urheber Ein Fan dieser netten Geschwisterchen-Bruderschaft (Alexander Berg) hat uns in seinem Blog erwähnt.

Und nicht viel anders wirken mittlerweile die Beiträge in den klassischen Medien und wenn ich mir das Wiki vom Sonnenstaatland anschaue, ist der Pflegedienst vom Verfassungsschutz auch nicht auf dem Laufenden. Die dort formulierten Inhalte sind eher „von einfacher Natur“ und es werden stets dieselben Phrasen gedroschen, aber wenigsten kann man endlich mal was von den anderen lesen, was die so treiben.

Merke: Wir sind der Pflegedienst vom Verfassungsschutz. Bin mir unsicher, ob das ein Kompliment sein soll. 

http://blog.berg-kommunikation.de/maerchenstunde-ueber-die-sogenannten-reichsbuerger/

[hair mess]

Der Urheber Ein Fan dieser netten Geschwisterchen-Bruderschaft (Alexander Berg) hat uns in seinem Blog erwähnt.

Und nicht viel anders wirken mittlerweile die Beiträge in den klassischen Medien und wenn ich mir das Wiki vom Sonnenstaatland anschaue, ist der Pflegedienst vom Verfassungsschutz auch nicht auf dem Laufenden. Die dort formulierten Inhalte sind eher „von einfacher Natur“ und es werden stets dieselben Phrasen gedroschen, aber wenigsten kann man endlich mal was von den anderen lesen, was die so treiben.

Merke: Wir sind der Pflegedienst vom Verfassungsschutz. Bin mir unsicher, ob das ein Kompliment sein soll. 

http://blog.berg-kommunikation.de/maerchenstunde-ueber-die-sogenannten-reichsbuerger/

Wir können - wollen wir bei der Wahrheit bleiben - nur die selben Phrasen dreschen.
Denn so wirklich Neues kommt von der Szene nicht.
Ein Armer nach dem Anderen wird von den Zecken angezogen glaubt an Hilfe und wird zu einem der Ärmsten gemacht.
Das Ziel der Zecken ist diese Armen davon zu überzeugen, dass es am Staaaaaat und nicht an Ihnen selbst liegt, wie sie in diese Situation geraten sind.

[Ur_Mel]

@ hair mess ....So siehts aus... Vielleicht sollte Sonnenstaatland mal nen Stand neben Rüdis aufstellen und Aufklärarbeit betreiben....

.....Und zu Spenden für die Rettung Deutschlands aufrufen ...