5. Prozesstag AG Dessau 8.1.2015

[tobias-vom-rias]

Hmmm gut eure Argumente sind nachvollziehbar.
Dann nehm ich die Kritik zurück @Communalo .

Müllmanns Beratung zum Thema Pflichtverteidigung finde ich für meinen Teil sehr gut.
Ohne adequate Verteidigung werden sie richtig derbe auf die fr**** fallen, allerdings befürchte ich das Fritze in bester Guru manier dies schon verhindern wird, oder es trotz einer Verteidigung aufgrund seiner Konstruktionen schon gelaufen is für den Benjamin.

[Wittenberger]

Wir sollten in aller Ruhe (und ohne Karma-Quatsch) eine Bestandsaufnahme machen:
Um was es hier in diesem Forum überhaupt geht. Welche Ziele es gibt.

Communalo hat sich da wohl extrem unglücklich ausgedrückt. Ich hab es auch so verstanden, dass hier niemand Mittäter* ist, schon gar nicht Müllmann, ...

Ich bedauere:
Communalo hat sich sehr klar ausgedrückt, ich zitiere:
"Zum Umfeld des Täters rechne ich auch einige der eifrigsten Forenschreiber hier. Die persönliche Nähe ist einfach zu groß, auch wenn die ideologische Distanzierung deutlich und glaubhaft ist. "

Ich habe diese Passage durchaus auf Herrn Müllmann, aber auch auf mich bezogen:
In einer (Foren) Welt, in der der Erklärer zum Täter oder Mittäter gemacht wird, möchte ich nicht sein. Das ist eine scharz-weiß-Welt, die gefährlich nahe an Fitzeks Gedankenwelt ist: Damit will ich dann nicht das geringste zu tun haben: Der Zweck heiligt nicht die Mittel.

Und ja, die Ost-West-Debatte finde ich auch überflüssig. Wie gesagt bräuchte man erheblich mehr Beispiele, um darüber nachzudenken.

Hierzu werde ich in meinem nächsten Beitrag höflich aber klar etwas sagen.

[Wittenberger]

...

Boah ey, Du traust Dich was!  Das habe ich bislang hier nicht gewagt, die Realitäten derart deutlich zu benennen. Weil das Ossi-Wessi-Ding auch nach einem Vierteljahrhundert noch nicht abgefrühstückt ist, auch nicht hier im SSL-Forum. Ossi-Bashing (oder was dafür verstanden gewollt wird), bingt Punkt(Karma)abzug.

Diese Aussage ist völliger Quatsch. Sie vereinfacht unzulässig.
Das ist kontraproduktiv, da es von eigentlichen "Phänomen Fitzek" ablenkt und simple Schuldige (der Ossi ansich) findet.

Ohne Frage wird es immer landsmannschaftliche Besonderheiten geben, wobei "der Ossi" grundsätzlich fehl geht. Eher wäre über den Mecklenburger, den Berliner, den Sachsen zu reden. Unbestritten ist gleichwohl, dass der Prozentsatz der Unzufriedenen, der Nicht-Demokraten im Osten höher ist als im Westen.

Die von Dir aufgemachte Gleichung "Ossis lassen das zu, Wessis kommen mit Mistgabeln" ist aus meiner Sicht aber unzulässig. Sie ignoriert erstens die Durchmischung in 25 Jahren völlig. Zweitens ignoriert sie, dass die Durchmischung in den verschiedensten Verwaltungen noch heftiger war. Drittens ignoriert sie, dass jede Verwaltung (ost wie west) an die geltende Gesetzeslage gebunden ist. Diese sorgt zudem für einen gewissen "Täterschutz": Verwaltungen dürfen nicht freihand ihre Sichten auf nicht abgeschlossene Verwaltungsverfahren mit Personenbezug öffentlich machen.

Völlig ratlos macht mich, dass Du wohl nicht zu erkennen vermagst, dass verschiedenste Verwaltungen sämtlicher Ebenen involviert sind. Um Deine Anwürfe zu Ende zu denken kann die BaFin nur eine Ossi-Behörde sein: In der Außensicht haben die sich wirklich nicht mit Ruhm bekleckert.

Ich bestreite keinesfalls, dass es Unterschiede bei kommunalen Verwaltungen gibt. Das ist aber kein Ost-West-Phänomen. Denn sonst wären so einige bayrische, baden-würtenbergische und schleswig-hollsteinische Verwaltungen ziemlich eindeutig Ossi-Verwaltungen.

Ich muss Dir auch ganz persönlich sagen, dass mich Deine Weltsicht sehr verwundert. Ich erkenne die Grundlage nur ansatzweise:
Verstand ich richtig, dass Du Dein Wissen schöpfst von Leuten die auch mal im Osten waren - und Dir berichteten?

[BlueOcean]

Hm... Im Westen also stets glasklare Kante und im Osten nur matschiger Hühnerbrei?
Im Westen wäre der Spuk nach dem ersten Tag der offenen Tür vorbei gewesen?

So wie im Westen die Website des Holocaust-Imkers nach drei Tagen abgeschaltet wurde?
So wie im Westen der Spuk der JOH in Löhne sofort beendet worden ist?
So wie im Hochschwarzwald und anderswo erste Urteile nicht erst nach fünf Jahren fallen?

Sorry aber die These ist illusionär und furchtbar pauschal. Da gibt es mehr Unterschiede zwischen Nord und Süd und starke regionale Abweichungen in Hundertschaft. Da ist der Osten genau so einheitlich wie die Erfolge von Pediga in Dresden versus Leipzig.

[Königlicher Hofnarr]

Ich bedauere:
Communalo hat sich sehr klar ausgedrückt

Ich habe ihn gefragt, was das sollte, weil ich es auch sehr schräg fand. Seine Antwort habe ich so verstanden, dass "Umfeld" auf jeden Fall das falsche Wort war für das, was er meinte. Vielleicht stellt er das selbst nochmal klar.

[kalizzy]

Bundeskanzler und Bundespräsident sind Ossis.

Erster linker Ministerpräsident ist Wessi.


Die Kategorien, über die ihr hier diskutiert, gibt es gar nicht mehr.

[Wittenberger]

Ich bedauere:
Communalo hat sich sehr klar ausgedrückt

Ich habe ihn gefragt, was das sollte, weil ich es auch sehr schräg fand. Seine Antwort habe ich so verstanden, dass "Umfeld" auf jeden Fall das falsche Wort war für das, was er meinte. Vielleicht stellt er das selbst nochmal klar.

Was wird das denn jetzt? Du erklärst uns, was andere gemeint haben könnten?
Nein, so funktioniert Demokratie nicht.

Communalo hat etwas gesagt. Das ist schon eine sehr klare Aussage von ihm. Wenn er seine Aussage präzisieren möchte (präzisieren bedeutet: Kein Wortschwall, konkrete Aussage!) dann ist es ihm unbenommen.

Nochmal für Dich: Ich bin in diesem komischen DDR-Land geboren. Ich lebe aktuell in diesen Ossi-Land. Und ausgerechnet in der Stadt, in der Herr Fitzek sein Unwesen treibt. Man kann sich ja nicht alles aussuchen. Aber ich bin rumgekommen in der Welt.

Und genau das unterscheidet mich von Leuten, die über "den Osten" urteilen und zwischen den Zeilen schreiben, dass sie ihr Wissen von Leuten haben, die auch mal im Osten waren.

Ganz offen gesagt bin ich erschüttert, welche Vorurteile im Jahre 2015 in nun ausgerechnet diesem Forum gepflegt werden. Vorurteile dieser Art sind genau der Nährboden, in denen Pflanzen wie der Herr Fitzek gedeihen: "Alle doof - außer ich". Genau so und mit solchen Leuten funktioniert das Modell des Herrn Fitzek - Vorurteile, mangelndes Wissen, fehlende Bereitschaft den eigenen Horizont zu erweitern.

[hair mess]

Ich sehe das hier auch nicht als O-W Debatte. (Sprich: Oooh Weh).
Ihr wisst, ich mag das Geteile eh nicht. Nirgends. Lila muss man als lila bezeichnen dürfen, nicht als mauve, flieder rot oder blau, sondern eine Mischung davon, sehr nahe an braun.
Um was es hier geht. Man muss eine Situation als das Bezeichnen, was es ist. Und die ist schlecht.
Es fehlt ein ausgefeilter Jurist, der Kommunen über die darüberhinaus zur Handlung berufenen Rechtsgebiete überblickend, gegen solche kriminellen, sektenähnlichen Strukturen hilft.
Und hier kommt der einzige Unterschied zwischen Ost und West. Staatliche Strukturen im Osten hatten vor 25 Jahren noch die Oberaufsicht, die gegen "Staatsfeinde" konzertierte Handlungen einleitete, die jegliche Handlung gegen den Staat sofort unterband und möglichst mit den Wurzeln ausmerzte.
Unsere Verwaltung - GsD - funktioniert von Datenschutz flankiert in all ihrer Aufsplitterung nur wenn jedes Rädchen läuft. Föderalismus und Aufgabensplittung hat vermutlich mehr Gutes und bringt mehr Effektivität, spielt aber gerade verbrecherischen Strukturen in die Hände. Oberverdachtschöpfer halten den Ablauf in der eigenen Verwaltung nur auf und bei eng bemessenen Personalspiegeln erhalten sie wegen einzelner Aufgriffe, insbesondere mit Auswirkung für andere Verwaltungsteile, keine Belobigung. Eher im Gegenteil. Oft wird dem OVS (s.o.) von einem Datenschützer die berechtigte Grenze aufgezeigt, weil man über seine Kompetenz gegangen ist und staatliche Informationsquellen für außerhalb der Zuständigkeit verwendet hat. Diese übergreifenden Ermittlungen sind nur wenigen Stellen nach Anfangsverdacht - nicht ohne - erlaubt. Szenarien, wie das Zugreifen auf tätigkeitsbeschreibungsfremde Informationen zu unberechtigten Übergriffen führen könnten, wären schnell konstruiert.
Aber, dies beschwert auch die Arbeit der anständigen Bürokraten. Gerade, wenn diese Abläufe und, wer wann durch welche Stelle informiert werden kann oder muss, nicht eingewohnt sind. Bei Fällen krimineller Energie behindert das, was den Bürger schützen soll, und kann - da selten ausgereizt - nicht eingewohnt sein. Nur im Westen hat man noch den einen oder anderen Älteren Bearbeiter, der noch weiß, wie man es früher mit Spinnern gemacht hat. Im Osten hat man das aber früher (s.o.) anders gemacht. So wie es keiner will.
Früher hatte jeder Ort seinen Spinner. Jetzt über das WWW finden sie zusammen (und befruchten sich  ).
Was wir hier tun können (?), ist das Zusammentragen frei zugänglicher Informationen für die hier sicher mitlesenden Behörden. Auch mir wurde vor kurzem geholfen. Ohne dass ich es groß an die Glocke  hängen kann.
Ihr wisst ja: DATENSCHUTZ

[echt?]

Noch einmal: Die Spitzen der Verwaltung und der Justiz in Ostdeutschland waren und sind zum Großteil von Wessis und nicht von Ossis besetzt. Das "gemeine Volk" mischt sich langsam aber sicher durch. In der Mentalität der Menschen sehe ich zwischen Nord und Süd fast größere Unterschiede, als zwischen Ost und West. Und, dass da in Dresden die abstoßenden Pegidaisten am Werk sind, heißt nicht, dass alle Ossis blöde und verbohrt sind - siehe z.B. Leipzig.

[Königlicher Hofnarr]

Die ruhenden Sitzgelegenheiten pfeiffen es von den Dächern: es gibt ein neues Video vom König im Praktikum auf Koks.

Spektakular ist das nicht, außer man will wissen, wie Videobearbeitung damals mit dem Amiga 500 ging.

Nach ein bisschen Schülerband und "das Königreich wird diesem Unrechtssystem ein ENDE setzen"  spricht ER, der Horst des Sohns von der Erika:

"4.200 € Geldstrafe, <Schnute zieh>, die ich an einen gemeinnützigen Verein bezahle, das mache ich SEHR GERN, weil das Gemeinwohl voran zu bringen ist sowieso meine Intention."

Ja, Verurteilungen und Strafen sind wie Weihnachten.

Und weil er mit dem Urteil so zufrieden ist, geht er in Revision [??],

sodass auch noch geklärt werden kann dass die NDGK und die DG ... NICHT das Versicherungsgeschäft, den Tatbestand erfüllen können, und trotzdem einen Rechtsanspruch gewähren können und aufsichtsfrei tätig sein können ...

... was spannendes, UND was zum Spielen, UND Schokolade.

Was fehlt denn jetzt noch? Ach so, der Bettelbrief:

das was ich noch bräuchte wäre, dass Rechtsanwälte [so wahnsinnig sind] den Mut haben, UNS Zuarbeiten zu machen, sodass WIR die Dinge zwar verantworten können, aber nicht immer ALLEINE alles ausarbeiten müssen. [schluchz!] Und es wäre total toll, wenn Leute, die ebenfalls gewillt sind, in dem System etwas zu verändern, wenn sie Juristen sind, UNS in dieser Hinsicht Zuarbeiten machen würden. Die Art der Zusammenarbeit, wie die geschieht, sollte auf SELBSTLOSE ART geschehen [=kostenlos für den Sohn des Horsts arbeiten??], denn diese Veränderungen, wird ja für [den Urlaub der Staatsflotte] die Menschen gemacht.

Wer sagte nochmal, der Mann könne reden?? Nach einer isländischen Mailadresse war's das schon wieder.
https://www.youtube.com/watch?v=PmRKd_zm7QA

[vollstrecker]

"An einen gemeinnützigen Verein"? Ist das Land Sachsen-Anhalt keine GmbH?

[Salvatore Dalli]

Ich hatte dieses Thema längere Zeit aus den Augen verloren und jetzt erst mitbekommen, was mit Fitzek passiert ist.

4.200 €. Das ist wirklich unglaublich. Die Strafe ist so niedrig, das ist fast ein Freifahrtschein für Nachahmer und für Fitzek sowieso, um seine Aktivitäten auszubreiten. Hätte ich wirklich nicht erwartet, dass er harmlos davonkommt.

[Der Plöngler]

"An einen gemeinnützigen Verein"? Ist das Land Sachsen-Anhalt keine GmbH?

Jedenfalls aber eine gemeinnützige Vereinigung; von der Strafe, so sie denn einbringlich ist (vergesst nicht: der Mann hat Schulden in Millionenhöhe), werden Richter, Staatsanwälte und Polizeibeamte, aber auch Straßen, Schulen, Kindergärten und Landeskrankenhäuser finanziert. Wenn das nicht dem Gemeinwohl nützt.
Wenn er die Strafe nicht bezahlen kann, wär's ihm auch möglich die Ersatzhaft durch gemeinnützige Arbeit abzuwenden; man sollte ihn dann beim Worte nehmen:

..., weil das Gemeinwohl voran zu bringen ist sowieso meine Intention.

[vollstrecker]

In Hessen wandern Geldstrafen in den Länderfinanzausgleich... auch gemeinnützig...

[Königlicher Hofnarr]

Wenn er die Strafe nicht bezahlen kann, wär's ihm auch möglich die Ersatzhaft durch gemeinnützige Arbeit abzuwenden; man sollte ihn dann beim Worte nehmen.

Wenn er ins Altenheim kommt, verkauft er den 95jährigen bestimmt noch ein paar Rentenversicherungen. Aber bloß keine Krankenversicherung, die ist beispielsweise, äh, im Prinzip, gerade ausverkauft. 

Leider hat er uns nicht verraten, WELCHEN Regierungschef der Richter dieses Mal angerufen hat, um zu fragen, wie er heute urteilen soll.