Autor Thema: Brrrrrr-exit  (Gelesen 154404 mal)

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Offline Neubuerger

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Re: Brrrrrr-exit
« Antwort #150 am: 12. Dezember 2018, 08:26:33 »
Gut, Nun haben die Briten NACH dem Austritt schlechtere Konditionen als VORHER, aber so ist das halt, wenn man Populisten hinterherläuft.

Vor allem kann man nicht aus einem Club austreten, danach aber kostenlos alle Privilegien desselben haben wollen.

Kleine europäische Nationalstaaten haben nicht mehr so viel zu melden in der Welt. Und die Zeit des Empires ist lange vorbei.

Welchen Einfluß kleine Nationalstaaten durch die EU erhalten, merken die Briten gerade mit den Iren. Da haben sich ja auch schon einige Abgeordnete der Tories beschwert, das es ja nicht sein könne, das die so mit ihnen umspringen würden. Von wegen gemeinsame Geschichte und so - wobei sie hier gerade übersehen, das die "gemeinsame Geschichte" früher genau andersrum aussah. Die BBC hat dazu einen ganz interessanten Artikel veröffentlicht.
Sebastian Leber über Rüdi: Hoffmanns Beweisführung ist, freundlich ausgedrückt, unorthodox. Es geht in seinen Filmen drunter und drüber wie bei einem Diavortrag, bei dem der Vortragende kurz vor Beginn ausgerutscht ist und alle Dias wild durcheinander auf den Boden flogen.
 
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Offline Sandmännchen

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Re: Brrrrrr-exit
« Antwort #151 am: 12. Dezember 2018, 09:07:01 »
Dummerweise sind die Modalitäten eines Austritts nicht geregelt, darum wird nun gestritten.

Die Modalitäten sind durchaus geregelt, das Ergebnis gefällt nur weder dem UK noch der Rest-EU. Allerdings sind die Folgen für die EU überschaubar und fürs UK existentiell. Bei der unverbindlichen verbindlichen (hat Fitzek beraten?) Volksbefragung war's dem Volk egal, weil keiner genau hingesehen hat. Und nun kommt der Kater.
soɥdʎsıs sǝp soɥʇʎɯ ɹǝp 'snɯɐɔ ʇɹǝqlɐ –
˙uǝllǝʇsɹoʌ uǝɥɔsuǝɯ uǝɥɔılʞɔülƃ uǝuıǝ slɐ soɥdʎsıs sun uǝssüɯ ɹıʍ ˙uǝllüɟnzsnɐ zɹǝɥuǝɥɔsuǝɯ uıǝ ƃɐɯɹǝʌ lǝɟdıƃ uǝƃǝƃ ɟdɯɐʞ ɹǝp

P.S.: Cantor became famous by proving it can't be done.
 

Offline kairo

Re: Brrrrrr-exit
« Antwort #152 am: 12. Dezember 2018, 09:17:20 »
Da haben sich ja auch schon einige Abgeordnete der Tories beschwert, das es ja nicht sein könne, das die so mit ihnen umspringen würden. Von wegen gemeinsame Geschichte und so - wobei sie hier gerade übersehen, das die "gemeinsame Geschichte" früher genau andersrum aussah. Die BBC hat dazu einen ganz interessanten Artikel veröffentlicht.

Und in eben diesem Artikel spricht genau der Abgeordnete, der das mit der gemeinsamen Geschichte tralala heranzieht, auch aus, wie die gemeinsame Geschichte aussah und seiner Ansicht nach weitergehen sollte.

Zitat
The Irish really should know their place.

Husch, husch, ins Körbchen. Also wirklich, alle Briten, die ich persönliche kenne, sind ausgesprochen nette Leute. Aber treten sie in größeren Zusammenballungen auf ("Nation" oder Untereinheit davon) oder sind sie Politiker, dann möchte man ihnen manchmal in die Fresse hauen.
 

Offline Rabenaas

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Re: Brrrrrr-exit
« Antwort #153 am: 12. Dezember 2018, 09:37:44 »
Zitat
May muss sich Abstimmung stellen

Die britische Premierministerin Theresa May muss sich am Mittwoch einer Abstimmung über ihr Amt als Parteichefin und Premierministerin stellen. Das teilte Graham Brady, der Vorsitzende eines einflussreichen Parlamentskomitees, am Mittwoch mit.

taz, 12.12.2018

Na das kann ja ein spannender Abend werden. Hm, Bier ist noch da, Chips und Salzstangen hole ich gleich...
Das wird man ja wohl noch sagen dürfen!
 

Offline Neubuerger

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Re: Brrrrrr-exit
« Antwort #154 am: 12. Dezember 2018, 09:39:23 »

Zitat
The Irish really should know their place.

Husch, husch, ins Körbchen. Also wirklich, alle Briten, die ich persönliche kenne, sind ausgesprochen nette Leute. Aber treten sie in größeren Zusammenballungen auf ("Nation" oder Untereinheit davon) oder sind sie Politiker, dann möchte man ihnen manchmal in die Fresse hauen.

Dabei übersehen sie eben, das sie jetzt nicht mehr nur die Iren, sondern den gesamten Rest der EU mit am Tisch haben. Mit so einer Rückendeckung kann man natürlich schon besser verhandeln. Deshalb verstehe ich auch die Idee aus GB nicht, das man ja alleine viel tollere Deals schließen könne.
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Offline mork77

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Re: Brrrrrr-exit
« Antwort #155 am: 12. Dezember 2018, 10:25:01 »
eben

Zitat
The Irish really should know their place.

Den kennen sie, und die Iren wissen halt, dass sich der Platz, dank Rückendeckung der gesamten EU, deutlich verbessert hat.

Es werden erste Stimmen laut, das bei erfolgreichem Misstrauensvotum der Austritt wohl verschoben werden muss.  :facepalm:

Sie sollten es einfach ganz lassen!
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Offline hair mess

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Re: Brrrrrr-exit
« Antwort #156 am: 12. Dezember 2018, 10:31:04 »
Kann man die zwei Inseln nicht umdrehen? Dann wäre Irland auch tatsächlich näher an Europa dran.
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Offline Happy Hater

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Re: Brrrrrr-exit
« Antwort #157 am: 12. Dezember 2018, 10:32:58 »
Dummerweise sind die Modalitäten eines Austritts nicht geregelt, darum wird nun gestritten.

Ähhm, die Modalitäten des Austrittes sind durchaus geregelt, nämlich in Artikel 50 EUV. Dort steht, wie der Austritt prozedural zu erfolgen hat.

Dass in den EU-Verträgen nicht steht, wie die Beziehung zwischen der EU und dem (dann) ehemaligen Mitglied nach dem Austritt in Bezug auf das materielle Recht der Beziehungen nach dem Austritt aussehen soll, ist ja logisch: Dann würde man wohl kaum noch von einem wirklichen einseitigen Austrittsrecht sprechen können.

Es wurde auch nicht "gestritten", sondern es wurden gemeinsam die Regeln die in der sogenannten "Übergangsphase" von einige Jahren, welche es auf Wunsch des UK geben sollte, verhandelt.


Und die von der EU geforderten Bedingungen laufen ja darauf raus, daß die Briten zwar nicht mehr Mitglied sind und damit nichts zu melden haben, aber weitgehend die Pflichten eines Mitglieds haben sollen.

Die EU hat ja nicht "gefordert", dass die Briten weiterhin alle Vorteile der Mitgliedschaft in der vom UK erbetenen Übergangsphase haben sollen, sondern die Briten haben explizit darum gebeten! Dass die EU selbstverständlich darauf besteht, dass ein Staat, der sämtliche Rechte der Mitgliedschaft hat (minus Stimmrechte, weil rechtlich eben kein Mitglied mehr) auch sämtliche Pflichten der Mitgliedschaft tragen muss, sollte eigentlich für jeden halbwegs klar denkenden Menschen eine Selbstverständlichkeit sein.

Es hat ja niemand die Briten gezwungen um diese "Übergangsphase" zu bitten, in der sie de facto Mitglied bleiben, selbstverständlich ohne die Stimmrechte eines Mitglieds.

Schon klar, dass es den Briten lieber gewesen wäre, sie könnten sich durch den Austritt die "Rosinen picken" und nach Ende März 2019 am Binnenmarkt für Dienstleistungen und Güter teilnehmen, gleichzeitig irgendwie eigene Freihandelsverträge mit Drittstaaten schließen, gleichzeitig die Personenfreizügigkeit einschränken und der Rechtsprechung des EuGH nicht mehr unterliegen.

Sicher, sicher, ich würde auch gerne ab morgen nicht mehr zur Arbeit gehen, aber trotzdem mein Gehalt weiter bekommen. Außerdem will ich in meinem Haus weiterhin wohnen bleiben, aber keine Grundsteuer mehr zahlen. Die britischen Befindlichkeiten haben schon große Ähnlichkeiten mit jenen unserer Kundschaft, von daher passt das Thema echt gut ins Forum.

Ich meine, was soll der Hinweis darauf dass die Briten"[...] nichts zu melden haben" werden nach dem Austritt? Ähhm, ja, klar. Das ist nun einmal die logische Konsequenz, wenn man aus der EU austritt, oder niemals eintritt (Norwegen, Schweiz). Dann hat man in den Institutionen der EU eben kein Mitspracherecht mehr. Auch das hätte man sich, als UK, durchaus vor dem Austrittsansuchen überlegen können, anstatt darüber jetzt herumzujammern.

Aber scheinbar ist das wirklich für manche schwer verständlich, ich erinnere mich an die britische Parlamentsabgeordnete (!) die vor Kurzem den von Theresa May ausgehandelten Austrittsvertrag mit dem Argument kritisiert hat, dass dieser Vertrag ganz, ganz schlecht wäre, weil er dem UK weder Abgeordnete im Europäischen Parlament, noch eine Stimme in der Kommission gibt. Geht's noch? Hat die Frau wirklich geglaubt, es gäbe irgendeine Realität in der ein Nichtmitglied ein Stimmrecht in irgendeiner politischen Institution der Union erhält?

Genau solche unrealistischen Vorstellungen à la "außerhalb der EU werden wir die ganzen Pflichten los, werden aber die Vorteile behalten können" haben uns diesen ganzen Schwachsinn erst eingebrockt.

Die EU war in den gesamten Verhandlungen mit dem UK unfassbar geduldig und großzügig, während das UK einen unrealistischen und absurden Vorschlag nach dem anderen gebracht hat.

Wer hier die Schuld an den für das UK negativen Folgen des Brexit irgendwo anders als bei UK sucht, hat den Schuss nicht gehört.
 
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Re: Brrrrrr-exit
« Antwort #158 am: 12. Dezember 2018, 10:42:03 »
Das Thema ist hier, weil einige Briten aus dem Koenigreich austreten wollten um bei der EU bleiben zu können.
Aber es passt auch so ganz gut. Weil mir einige Regeln nicht gefallen, trete ich aus einer Gemeinschaft aus.
Und wenn stampfen nichts hilft und ich damit vor die Hunde gehe, dann sieht die Welt, was mir die Gemeinschaft angetan hat.
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Offline Pantotheus

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Re: Brrrrrr-exit
« Antwort #159 am: 12. Dezember 2018, 10:57:49 »
Bei Verhandlungen ist es nun einmal so, dass beide Seiten versuchen, ihre Interessen durchzusetzen. Dabei ist es so gut wie nie möglich, dass eine Seite ihre Interessen vollständig durchsetzt. Bisweilen sind die Interessen beider Seiten so sehr im Widerspruch, dass es keine Einigung gibt. In den anderen Fällen trifft man sich irgendwo in der Mitte. Vielleicht gibt die eine Seite der anderen in einem bestimmten Punkt nach, weil ihr dieser nicht wichtig ist, der anderen Seite aber schon. Dafür erwartet die nachgebende Seite aber in einem anderen Punkt, der ihr besonders wichtig ist, entsprechendes Entgegenkommen. Meist geht es aber letztlich einfach darum, Kompromisse zu finden. Ausgewogene Verhandlungsergebnisse führen meist zur "mittleren Unzufriedenheit": Beide Seiten hatten sich mehr erhofft, aber es ist halt das herausgekommen, was drin lag, mehr nicht.
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Re: Brrrrrr-exit
« Antwort #160 am: 12. Dezember 2018, 12:00:49 »
(...)
Schon klar, dass es den Briten lieber gewesen wäre, sie könnten sich durch den Austritt die "Rosinen picken" und nach Ende März 2019 am Binnenmarkt für Dienstleistungen und Güter teilnehmen, gleichzeitig irgendwie eigene Freihandelsverträge mit Drittstaaten schließen, gleichzeitig die Personenfreizügigkeit einschränken und der Rechtsprechung des EuGH nicht mehr unterliegen.
(...)

Der Punkt ist wenn man mal den "Wahlkampf" bei der zugehörigen Volksabstimmung beobachtet hat dann sieht man, dass sich die ganzen prominenten Befürworter des Brexit das eben genau so dargestellt haben.
EU- und Wirtschaftsexperten haben dagegen klar gemacht, dass das so nicht laufen wird. Diese wurden aber sehr gekonnt überbrüllt von jenen die anderer Meinung waren.
Der Witz hier ist eh, dass das besonders gut in Regionen geklappt hat die wirtschaftlich stark von der EU abhängig sind, hier gab es oft die meisten Stimmen für den Brexit!

Naja - mal sehen was daraus wird, aktuell sieht es ja nicht so gut aus für Frau May.
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Re: Brrrrrr-exit
« Antwort #161 am: 12. Dezember 2018, 12:08:19 »
Die Frage ist ja nicht: May oder nicht May, sondern: Wer kommt nach May und macht dann was für eine Politik?
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Offline Rabenaas

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Re: Brrrrrr-exit
« Antwort #162 am: 12. Dezember 2018, 12:10:29 »
Bei Verhandlungen ist es nun einmal so, dass beide Seiten versuchen, ihre Interessen durchzusetzen.

In diesem Fall: die Briten wollen Rosinen picken, die EU weitere Ausstiegswillige abschrecken.

Letzteres scheint zu klappen.

Zitat
Die Frage ist ja nicht: May oder nicht May, sondern: Wer kommt nach May und macht dann was für eine Politik?

Viel Einfluß auf den Lauf der Dinge wird er oder sie nicht mehr haben: wird May gestürzt, fährt der Zug endgültig ab Richtung Austritt ohne Abkommen. Selbst wenn eine neue Regierung es noch wollte (was nicht der Fall sein wird), wäre er nicht mehr zu stoppen.
« Letzte Änderung: 12. Dezember 2018, 12:13:45 von Rabenaas »
Das wird man ja wohl noch sagen dürfen!
 

Offline A.R.Schkrampe

Re: Brrrrrr-exit
« Antwort #163 am: 12. Dezember 2018, 12:45:23 »
Wer würde nach einem erfolgreichen Mißtrauensvotum den Laden übernehmen wollen?
Niemand hat für gar nichts irgendeine Mehrheit.

Aktuell ist das doch der beschixxendste Job Europas, schlimmer als SPD-Vorsitzender oder königlich-preußischer Regent.
 
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Re: Brrrrrr-exit
« Antwort #164 am: 12. Dezember 2018, 18:24:31 »
No may, no spring.
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