Die VT der Corona-Virus-Ungläubigen

[dtx]

Leerkraft no2

Ob sich die Zahl der rechtsdrehenden Zahlschafe verdoppelt, wenn jetzt ein weitere Versorgungsempfänger auf den Plan tritt?




Inzidenz hin oder her - der R-Wert liege derzeit bei 1,23
Seit Juli sei er nicht mehr unter 1,0 gewesen.

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/Mutter-ignoriert-Infektion-von-Kind-Ausbruch-in-Lippe-article22741175.html

[echt?]

Heute gab es eine neue Sitzung des Corona-Ausschusses. Eigentlich alles wie immer:

- Der überlastete Handyspieler und Frau Schmidt II kamen zu spät

- Füllmich hatte wieder Zug und wurde per Zoom beigeschaltet

- Frau Schmidt II hatte keine Sprechrollen. Was die da eigentlich macht, ist mir völlig unklar

- Herr Wodarg erzählte irgendwelchen Verschwörungskäse

- Herr Füllmich hatte zu viel Knöpfe am Hemd offen, um seriös rüber zu kommen

- Frau Schmidt I hatte wieder das gleiche Oberteil an - eventuell angewachsen?

- sie begrüßte konsequent mit: „Die 65. Sitzung vom Corona-Ausschuss“. Wie viele Sitzungen werden die Fünf noch brauchen, bis sie im Ahrbunker den Genitiv entdecken?

[Grashalm]

Wie sieht das jetzt eigentlich mit der Asteckungsgefahr durch infizierte Geimpfte aus? Mein letztes Update war, das geimpfte die sich infizieren genau so ansteckend sind wie ungeimpfte zumindest bei der Delta-Variante. Ist das Korrekt?

[Neubuerger]

Wie sieht das jetzt eigentlich mit der Asteckungsgefahr durch infizierte Geimpfte aus? Mein letztes Update war, das geimpfte die sich infizieren genau so ansteckend sind wie ungeimpfte zumindest bei der Delta-Variante. Ist das Korrekt?

Ja, nach allem, was ich dazu gelesen habe, schon. Allerdings ist es auch so, das die Infektiosität deutlich schneller wieder abnimmt, weil das Immunsystem das Virus dann bekämpft. Siehe diesen Preprint, die Kernaussage ist in der Graphik unten zu sehen. Aufgetragen ist hier der Tag der Erkrankung gegen den Ct-Wert (als Maß für die Menge an Virus, ein kleiner Ct-Wert bedeutet eine hohe Viruslast). Man sieht schön, das hier für die Geimpften die Viruslast deutlich schneller abnimmt.

[Grashalm]

Immerhin etwas. Ist irgendwie abzusehen welchen Verlauf diese Pandemie noch nehmen wird? Was mich am meisten sorgt ist, dass sie unter all den Mutationsvarianten sich eine herausschält, die die Impfung weitgehend nutzlos macht und wir dann defakto wieder am Anfang stehen.

[Reichsschlafschaf]

Ja, nach allem, was ich dazu gelesen habe, schon. Allerdings ist es auch so, das die Infektiosität deutlich schneller wieder abnimmt, weil das Immunsystem das Virus dann bekämpft.

Das Wenige, was ich noch dazu beitragen kann:

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/122713/RKI-Virusuebertragung-durch-geimpfte-Personen-unwahrscheinlich

Coronastudie aus Großbritannien
Geimpfte sind weniger ansteckend als nicht Geimpfte
red/Reuters,  28.04.2021 - 11:35 Uhr

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.coronastudie-aus-grossbritannien-geimpfte-sind-weniger-ansteckend-als-nicht-geimpfte.d853ab5f-9004-4824-b96b-50466e0dc1da.html

„Die Zahl der Menschen, die sich trotz vollständiger Impfung mit dem Coronavirus anstecken, steigt. Doch tatsächlich geht es immer noch um recht wenige Fälle. Die größte Gefahr geht nach wie vor von Ungeimpften aus.“

(Was logisch ist, je mehr Geimpfte, desto mehr Durchbrüche)
https://www.spektrum.de/news/infiziert-trotz-impfung-was-impfdurchbrueche-wirklich-aussagen/1904347#Echobox=1627816887

Geimpfte erkranken bis zu 72 Prozent seltener an Covid – drei Wochen nach erster Biontech- oder Astrazeneca-Impfung
Eine Studie zeigt, wie stark die erste Impfdosis das Ansteckungsrisiko reduziert. Oxford-Forscher werten Antikörperreaktionen von bereits Geimpften aus.

27.04.2021 - 17:09

https://www.fr.de/ratgeber/gesundheit/corona-biontech-astrazeneca-impfung-senkt-ansteckungsrisiko-erste-impfdosis-infektionsrate-studie-90478075.html

Impfdurchbrüche in den seltensten Fällen schwer

https://www.tt.com/artikel/30797883/corona-impfung-durchbrueche-sehr-selten-delta-variante-mindert-schutz

[Goliath]

@Grashalm Wir stehen nicht wieder am Anfang, da nach einer Impfung fast niemand mehr ins Krankenhaus muss wenn er sich infiziert und das ist ein grosser Fortschritt.

[Gerichtsreporter]

Was mich am meisten sorgt ist, dass sie unter all den Mutationsvarianten sich eine herausschält, die die Impfung weitgehend nutzlos macht und wir dann defakto wieder am Anfang stehen.

Da bringst Du zwei Sachen durcheinander. Die Grafik von @Neubuerger sagt nur, dass wer als Geimpfter sich die Delta-Variante einfängt, zunächst genauso infektiöse ist wie jemand ohne Impfung. Die Grafik sagt aber nicht, dass man sich das Delta-Virus trotz Impfung genauso häufig einfangen kann wie Leute ohne Impfung.

[Anmaron]

Wir stehen nicht ganz am Anfang. Möglicherweise gehen die Impfstoffmethoden auch für die Mutationen und dann hat man einen Anfang hinter sich, bei dem nur die bekannten Impfstoffvarianten angepasst werden müssen. Wenn das funktioniert, geht vielleicht eine Kombinationsimpfung mit beiden Varianten. Dazu müsste aber endlich zügig geimpft werden können. hoffentlich kommen nicht noch mehr Mutationen vor.

[dtx]

...
Da bringst Du zwei Sachen durcheinander. Die Grafik von @Neubuerger sagt nur, dass wer als Geimpfter sich die Delta-Variante einfängt, zunächst genauso infektiös ist, wie jemand ohne Impfung. Die Grafik sagt aber nicht, dass man sich das Delta-Virus trotz Impfung genauso häufig einfangen kann wie Leute ohne Impfung.

Das stimmt zwar, war aber wohl nicht @Grashalm 's Befürchtung. Der bezog sich womöglich auf Faucis Aussage gegenüber der NBC.

https://www.fr.de/politik/corona-virologe-fauci-coronavirus-variante-mutante-impfpflicht-usa-90910938.html

Man kann zwar nie wissen, was das Virus demnächst noch anstellt, sich aber ungeachtet irgendwelcher wahlkampfgetriebener Lockerungsorgien und Simplifizierungen konsequent an die bekannten Hygieneregeln achten und Menschenmassen aus dem Weg gehen. Mit der erheblich höheren Viruslast schafft Delta es auch im Freien, ganz so hinterfotzig wie der Mensch ist es aber nicht:

https://www.tagesspiegel.de/politik/ansteckungsrisiko-draussen-die-delta-variante-uebertraegt-sich-auch-im-freien/27451588.html

https://de.wikipedia.org/wiki/Diphenylarsinchlorid

Dann muß man sich zumindest nicht vorwerfen, zur Verbreitung des Virus beigetragen zu haben.

[Neuschwabenland]

Immerhin etwas. Ist irgendwie abzusehen welchen Verlauf diese Pandemie noch nehmen wird? Was mich am meisten sorgt ist, dass sie unter all den Mutationsvarianten sich eine herausschält, die die Impfung weitgehend nutzlos macht und wir dann defakto wieder am Anfang stehen.

Prognosen sind immer schwierig, vor allem wenn sie die Zukunft betreffen.

Gott sei Dank sind Coronaviren im Allgemeinen ziemlich mutationsträge anders als zum Bsp. Influenzaviren. Für die Immunantwort ist vor allem die Oberfläche des Virus wichtig und die hat sich bisher nicht allzu sehr verändert. (Info am Rande: Der HI-Virus ändert sehr häufig seine Oberflächenstruktur, deshalb gibt es da bis heute keine wirksame Impfung, einfach weil sich der Virus zu schnell weiterentwickelt.)
Inwieweit unser aktueller Coronavirus noch fröhlich weitermutiert kann halt keiner sagen, Dr. Drosten sagte vor ein paar Monaten, dass er der Meinung ist, dass wir bereits das meiste an möglichen Mutationen gesehen haben und eine katastrophale Mutation, die wieder alles auf den Kopf stellt, nicht zu erwarten ist.

Wenn ich raten müsste wie die Pandemie weiter verläuft: Die jährliche Impfung gg. SARS-CoV-2 wird zum Standard, der Impfstoff wird wohl laufend an die aktuell gefährlichste Mutation angepasst und alle die sich nicht impfen können oder wollen werden auf kurz oder lang an Corona erkranken. Also zumindest für uns als geimpfte Europäer und Nordamerikaner ist die Sache durch, die Restwahrscheinlichkeit trotz Impfung stark an Corona zu erkranken ist verschwindend gering und wird Teil des normalen Lebensrisikos. Es wird noch 1 - 3 Jahre kleinere Einschränkungen geben, die aber hauptsächlich Ungeimpfte betreffen, danach dürfte dann eine weitgehende Durchseuchung (entweder durch Impfung oder per überstandener Erkrankung) erreicht sein.
Aber sicher ist auch: Verschwinden wird das Coronavirus nicht mehr, es ist gekommen um zu bleiben.

Die Bewohner der ärmeren Länder hingegen dürfen da leider noch länger dran knabbern - aber ich habe die Hoffnung dass auch dort jetzt langsam signifikante Mengen an Impfstoff ankommen, nachdem die erste Welt langsam gesättigt scheint, was den Impfhunger angeht.

[Neubuerger]

Gott sei Dank sind Coronaviren im Allgemeinen ziemlich mutationsträge anders als zum Bsp. Influenzaviren. Für die Immunantwort ist vor allem die Oberfläche des Virus wichtig und die hat sich bisher nicht allzu sehr verändert. (Info am Rande: Der HI-Virus ändert sehr häufig seine Oberflächenstruktur, deshalb gibt es da bis heute keine wirksame Impfung, einfach weil sich der Virus zu schnell weiterentwickelt.)
Inwieweit unser aktueller Coronavirus noch fröhlich weitermutiert kann halt keiner sagen, Dr. Drosten sagte vor ein paar Monaten, dass er der Meinung ist, dass wir bereits das meiste an möglichen Mutationen gesehen haben und eine katastrophale Mutation, die wieder alles auf den Kopf stellt, nicht zu erwarten ist.

Vor allem richtet sich die Impfung gegen das Spikeprotein, das vom Virus benötigt wird, um an den ACE-2 Rezeptor auf der Oberfläche der epitelialen Zellen anzudocken. Zuviel Veränderung daran führt zwar dazu, dass die Impfung unwirksam wird, allerdings hat das Virus dann auch keine Chance mehr sich zu vermehren, weil es eben nicht in die Zelle kommt. Von daher würde es mich wundern, wenn hier noch sehr viele Veränderungen geben wird. Bei der Anzahl an Menschen, die bereits infiziert waren, sollte auch einen großen Teil der möglichen Mutationen "durchgespielt" sein. Was wir jetzt haben, ist eine höhere Virenlast und eine verbesserte Bindung an den Rezeptor.

[Sigmunds Schaukelpferd]

So wie ich das verstanden habe (zumindest hab ich das so von Biontech in Erinnerung), korrigiert mich gerne, sei eine Anpassung der mRNA-Impfstoffe möglich und nicht so schwer, wurde aber noch nicht erwogen, da dies einen Produktionseinbruch bedeutet hätte und man lieber einen allgemeinen Schutz vor schweren Verläufen in hoher Menge, statt eines besseren Schutzes vor Infektionen in geringerer Menge haben wollte. Da ging es noch um die britische (Alpha-) Variante.

Kurze Google-Suche bestätigt, was ich in Erinnerung hatte. mRNA-Impfstoffe seien innerhalb weniger Wochen auf diese Mutationen umstellbar, sagen bspw.:

NZZ: https://www.nzz.ch/wissenschaft/coronavirus-mit-rna-impfungen-rasch-auf-mutationen-reagieren-ld.1596228
FR: https://www.fr.de/wissen/corona-variante-mutante-mutation-impfstoff-vakzin-wirksam-kombinationen-90220115.html

... und die Daten lägen bereits vor. Es macht den Eindruck, als müsse man nur die Produktion abändern.

[Gerichtsreporter]

Man müsste auch die Zulassung ändern. Außerdem könnte man auch den zum Zeitpunkt der Umstellung gelagerten Impfstofff verklappen, weil keiner mehr das alte Zeug haben wollen würde. Ist halt nicht wie beim neuen iPhone, wo man das alte noch zu einem reduzierten Preis los wird.

Wenn jemand bereit ist, den Unternehmen diesen Verlust zu ersetzen, dann stellen die sofort um.

[Sigmunds Schaukelpferd]

Na ja, Zulassung könnte man ja anfordern und die alte Produktion laufen lassen und ich glaube schon, dass es noch Abnehmer dafür gäbe. Man müsste vielleicht bald mal damit anfangen, ehe sich das überall rumgesprochen hat