Die VT der Corona-Virus-Ungläubigen

[califix]

unbedingt auch mal ausprobieren

will das auch NRW. Bei Corona in einer Schule sollen bald nur noch infizierte Kinder in Quarantäne. Nun hätte man mit solchen Beschlüssen ja mal abwarten können, ob die Ansteckungsgefahr mit Delta in Schulklassen größer wird. Das wird man im Herbst schnell feststellen, wenn man die Zahlen mit denen des Vorjahres vergleicht.
Aber die Politik meint es ja nur wieder gut mit uns.

[echt?]

Der Laschet sucht nach der einzigsten Möglchkeit, die Wahl doch noch zu verlieren.

[Reichsschlafschaf]

Das Konkordat regelt nur die Verhältnisse der katholischen Kirche in Deutschland. Die Protestanten betrifft das gar nicht. Und dass Protestanten Kirchensteuer zahlen, Katholiken aber nicht, kann ich mir nicht so recht vorstellen.

Das ist klar!
Meine Vermutung ist ja auch, wenn der Herr Todenhöfer Anfang Oktober zum Bundeskanzler gewählt werden wird und die Kirchensteuer per Dekret abschafft, werden die Evangelen gerne mitmachen.

Man weiß ja, wie staatshörig die sind.

Bleibt dann halt immer noch das Reichskonkordat und somit eben doch eine Kirchensteuer ...   

[kairo]

Meine Vermutung ist ja auch, wenn der Herr Todenhöfer Anfang Oktober zum Bundeskanzler gewählt werden wird und die Kirchensteuer per Dekret abschafft, werden die Evangelen gerne mitmachen.

Ich weiß zwar nicht genau, auf welcher Grundlage die Finanzämter die Kirchensteuern einziehen, aber sicher steht das in irgendeinem Gesetz. Und das kann kein Kanzler ändern.

Ohnehin sind die Kirchen-"Steuern" für die Finanzämter nur ein durchlaufenden Posten, wenn man davon absieht, dass sie ein paar Prozent davon als Aufwandsentschädigung abzwacken.

Bleibt dann halt immer noch das Reichskonkordat und somit eben doch eine Kirchensteuer ... 

Im Konkordat steht, dass die katholische Kirche berechtigt ist, Kirchensteuern einzuziehen. Dieses Recht haben alle anderen öffentlich-rechtlichen Religionsgemeinschaften auch, obwohl die meisten davon gar keinen Gebrauch machen. Aber steht im Konkordat auch, dass der Staat verpflichtet ist, dabei mitzumachen? Wenn durch eine Änderung der entsprechenden Gesetze der Kirchensteuereinzug ganz und gar entfallen würde, würde den Kirchen ihr schönes Recht gar nichts helfen. Wo nichts ist, da hat der Kaiser sein Recht verloren - und die Kirche auch.

Wenn die Kirchen aber von dem leben müssten, was die Gemeindemitglieder freiwillig rausrücken, dann wären wohl einschneidende Sparmaßnahmen angesagt.

[Rabenaas]

Hat sich das Kirchenbashing (gegen das ich prinzipiell ja nichts einzuwenden habe, nur was hat es hier zu suchen) jetzt hierher verlagert?

[Gerichtsreporter]

Da auch @Sandmännchen schon in einem anderen Faden danach gefragt hat:

Das Recht zum Einziehen von Kirchensteuer ergibt sich für alle Religionsgemeinschaften, die Körperschaften des öffentlichen Rechts sind, aus Artt. 140 GG, 137 Abs. 6 WRV. Jedes Bundesland regelt die Details dann in einem Landeskirchensteuergesetzt. Die Steuersätze und die Erhebung von Kirchgeld wird in den Steuerordnungen getroffen, die von den Religionsgemeinschaften stammen.

[dtx]

unbedingt auch mal ausprobieren

will das auch NRW.

...

Nun ja, NRW steht beim Anteil der vollständig Geimpften halt ein paar einzelne Prozentpunkte vor Sachsen (was den Unterschied zwischen Nasen- und Schwanzspitze der Ratte ausmacht). Da können sie sich den Luxus ja leisten, auch wenn der Druck auf dem Kessel der Nachbarn erfahrungsgemäß bald auch den eigenen zum Kochen bringen wird.

...
Bei Corona in einer Schule sollen bald nur noch infizierte Kinder in Quarantäne. Nun hätte man mit solchen Beschlüssen ja mal abwarten können, ob die Ansteckungsgefahr mit Delta in Schulklassen größer wird.

...

Wer will schon schriftlich haben, was er - inoffiziell - längst weiß, aber als politisch inopportun empfindet? NRW wird warten, bis sich die Ansteckungen bei den Lehrern und Eltern manifestieren. Und ob man dann noch die Schüler testet, wenn die Gerichte mit Eingängen der Kundschaft geflutet sind ...

Während ich die Diskussion bei den Schulen noch ansatzweise verstehen kann, gab es beim Einzelhandel überhaupt keinen Handlungsbedarf, den Leuten die Hygieneregeln abzutrainieren. Frei nach dem Motto: "Es hat jetzt so lange nicht gebrannt, wo liegen die Streichhölzer ...". Die sächsische Landesregierung profiliert sich auf Kosten der Unternehmer, denen sie, wenn das erwartungsgemäß schiefgeht, alsbald wieder die Bude zumacht. Als ob es nicht genügen würde, die Durchsetzung der Maskenpflicht weiter schleifen zu lassen.

[kairo]

Das Recht zum Einziehen von Kirchensteuer ergibt sich für alle Religionsgemeinschaften, die Körperschaften des öffentlichen Rechts sind, aus Artt. 140 GG, 137 Abs. 6 WRV.

Oha - die Weimarer Verfassung zu ändern dürfte selbst für den Bundestag nicht ganz einfach sein. Es wird ja immer mal wieder vorgeschlagen, den gesamten Komplex, der teilweise auf Napoleon zurückgeht, neu zu regeln, was schon in Art. 138 (1) WRV vorgeschrieben war, aber nie gemacht wurde. Auch in den letzten Wochen haben Bundestagsabgeordnete gefordert, das in der nächsten Wahlperiode nun endlich mal in Angriff zu nehmen. Na, mal sehen.

[SchlafSchaf]

Und seine QuerdeppenFans wird es nicht stören

Die Juden haben ihr Land in etwas verwandelt was noch schlimmer ist, als Deutschland damals war. Das ist das Schlimme an den Juden. Sie lernen gut. Aber sie haben das Böse jetzt gelernt

https://www.volksverpetzer.de/bericht/bhakdi-antisemitismus/?fbclid=IwAR2k4B2mbpLgTKf-Z85i0EfMXUxadFUAY9ZPCF72jCiaEUYdgSHJ4aMT7EU

[Rabenaas]

Oha - die Weimarer Verfassung zu ändern dürfte selbst für den Bundestag nicht ganz einfach sein.

Wozu auch, da sie schon lange außer Kraft ist. Und die gem. Art. 140 GG übernommenen Art. 137 - 139, 141 der WRV sind ja Bestandteile des GG und können also geändert oder auch gestrichen werden, so sich in Bundestag und -rat die notwendigen Mehrheiten finden.

Genug OT zu dem Thema?

[Reichsschlafschaf]

Wer kann damit rechnen, daß sich ein Virus, welches sich bei Menschenansammlungen verbreitet, ausgerechnet dann verbreitet, wenn sich viele Menschen versammeln?

Das ist doch total überraschend?   

MITTWOCH, 14. JULI 2021
Hotspot in den Niederlanden
1000 Festivalbesucher mit Corona infiziert


Hunderte Menschen infizierten sich auf dem "Verknipt"-Festival mit Corona - obwohl sie vorher nachweisen mussten, dass sie geimpft oder negativ getestet waren.

Die Organisatoren sind geschockt: Rund 1000 Besucher des Musikfestivals "Verknipt" in Utrecht infizieren sich trotz Test- und Hygienekonzepts mit dem Coronavirus. In den Niederlanden steigen die Fallzahlen sprunghaft - die Behörden machen dafür vor allem junge Menschen verantwortlich.

Sommer bedeutet Festivalzeit - zumindest war das einmal so, vor der Pandemie. Dass auch diese Normalität noch nicht in greifbarer Nähe zu sein scheint, machten zuletzt mehrere Absagen von Großveranstaltungen wie dem Lollapalooza-Festival in Berlin deutlich. Hinzu kommen nun ernüchternde Erfahrungen aus den Niederlanden: Dort haben sich bei einem zweitägigen Musik-Open-Air in Utrecht rund 1000 Besucher mit dem Coronavirus infiziert. Nach Angaben der Gesundheitsbehörden könnte die Zahl noch steigen. Die Organisatoren reagierten geschockt und betonten, dass sie sich an alle Auflagen gehalten hätten. Zuerst hatte der "Spiegel" darüber berichtet.

Rund 20.000 Menschen hatten das Open-Air-Festival "Verknipt" (Durchgeknallt) am 3. und 4. Juli besucht. Am ersten Tag infizierten sich mindestens 448 Besucher und am zweiten Tag weitere 516, wie die Nachrichtenagentur ANP berichtete. Festivalbesucher mussten nachweisen, dass sie geimpft oder negativ getestet waren. Nach Angaben der Veranstalter wurde streng am Eingang kontrolliert. Für Besucher seien Zeitfenster eingerichtet worden, um Andrang zu verhindern.

Die Niederlande hatten zunächst zum 26. Juni fast alle Corona-Maßnahmen aufgehoben und auch Großveranstaltungen erlaubt, sofern Besucher über ein negatives Testergebnis oder einen Impfnachweis verfügten. Nach einem explosionsartigen Anstieg der Infektionen wurden einige Lockerungen wieder aufgehoben. Zuletzt infizierten sich rund 8000 Menschen innerhalb von 24 Stunden. Die Sieben-Tage-Inzidenz liegt bei über 300 Infektionen auf 100.000 Einwohner. Für den großen Anstieg der Infektionen sind nach Angaben der Gesundheitsbehörden vor allem Jugendliche und junge Erwachsene verantwortlich. Infektionsherde waren vor allem Festivals, Diskotheken und Gaststätten.

Nach der Absage des "Fusion"-Festivals in Lärz hatte der Berliner Verein Kulturkosmos im Juni angekündigt, ab dem 20. August an drei Wochenenden je 10.000 Besucher auf das Flughafengelände in Mecklenburg-Vorpommern locken zu wollen. Angesichts der aktuellen Entwicklung und mit Test- und Hygienekonzept sei man sicher, "Covid-safe feiern zu können", hieß es damals von den Veranstaltern. Zur Not wolle man sich die Genehmigung vor Gericht erstreiten.

Quelle: ntv.de, mbe/dpa

https://www.n-tv.de/panorama/1000-Festivalbesucher-mit-Corona-infiziert-article22681701.html



Durchgeknallt 

[Sandmännchen]

Wenn der Test eine false negative the rate von 10 % hat, derzeit 3 von 1000 in NL Corona haben, kommt man bei 20.000 Besuchern auf ca. 6 Infizierte mit negativem Testergebnis. Dass da jeder an einem Tag draußen 100 infiziert hat, erscheint ein bisschen viel. Entweder haben Geimpfte doch ein höheres Infektionsrisiko als Getestete, oder es gab Schummelei mit Tests oder Impfungen.

[Gerichtsreporter]

10 % erscheint mir reichlich wenig für falsch-negativ. Da zählen auch negative Testergebnisse durch falschen Umgang mit den Tests mit dazu. Außerdem ist bekannt, dass die Antigen-Tests erst ab dem 4. Tag nach Infektion halbwes zuverlässig sind. Am ersten Tag können die gar keine Infektion feststellen (im Gegensatz zum PCR-Test).

Aber in der Presse überbietet man sich nur mit Zahlen zur falsch-positiv-Rate.

[Sandmännchen]

Bei dem mir vorliegenden Billigtest ist die angegebene false negative rate 5 %, ermittelt über Vergleich mit PCR. Das dürfte Anwendungsfehler nicht inkludieren, aber bei den offiziellen Schnelltests sind die Anwender ja geschult.

https://www.springermedizin.de/covid-19/epidemiologie-und-hygiene/false-negative-rate-of-covid-19-pcr-testing-a-discordant-testing/18754192 findet 9 % (mit 1,5-17 % im 0.95-Konfidenzintervall). Beim PCR! 

Die WHO verlangt für Schnelltests eine Mindestsensitivität von 80 %, also eine maximale false positive rate von 20 %  und das scheint auch das Paul-Ehrlich-Institut übernommen zu haben. 

Quelle: https://www.krankenhaushygiene.de/pdfdata/Stellungnahme%20Schnelltests_final_logos_28_02_2021.pdf

Letztere Quelle enthält mehrere Studien, die eine false positive rate von über 15 % dokumentieren.

Zusammenfassend kann gesagt werden, dass die Antigen-Schnelltests bei hoher bis sehr hoher Viruslast vergleichbare Ergebnisse wie PCR-Tests liefern. Es zeigen sich jedoch große Unterschiede in den Ergebnissen verschiedener Studien, die nicht allein durch Zufallsschwankungen erklärt werden können. Und selbst wenn niedrige  CT-Werte  ausgeschlossen  werden,  deuten  unabhängige  Studienergebnisse  darauf  hin,  dass Antigenschnelltests einen relevanten Anteil infektiöser Personen nicht als solche identifizieren (abhängig von der Studie, etwa zwischen einer Person aus sieben und einer Person aus 20).

Trotzdem, selbst wenn wir von 20 % ausgehen - dann müsste jeder Infizierte pro Tag im Außenbereich (!) noch immer über 50 Leute angesteckt haben.

[califix]

Im Augenblick wird so getan, als ob man als Geimpfter nicht infektiös sein kann. Andererseits ist bekannt, dass sich auch immer wieder Leute infizieren, obwohl sie beide Impfungen haben. Betrachtet man das mit einem Ansatz der Wahrscheinlichkeitsrechnung, so ergeben sich auch Zwischentöne und nicht ein reines Schwarz-Weiss-Szenario. Da wäre dann durchaus auch denkbar, dass man geimpft ist und dabei trotzdem eine symptomlose Erkrankung durchmacht. Für eine solche Möglichkeit sprechen die Zahlen aus Großbritannien, wo aktuell 2/3 der Erwachsenen durchgeimpft sind und trotzdem noch die Inzidenz steigt.
Just