Die VT der Corona-Virus-Ungläubigen

[dtx]

Die Frage ist eben, wie man heute mit einer Grippewelle umgehen würde. Manche(r) sicher anders als früher. Insofern: Die liebe Vanessa Vu übersieht, daß das Virus in Privathaushalten grassiert und gerade dort nur durch die Einsicht und Vernunft der Menschen eingedämmt werden kann und daß Polizei und Ordnungsämter nicht überall sein können. Das hatte ja nicht mal Metternich geschafft ...

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Im November hatten Bund und Länder die Aussicht auf ein gemeinsames Fest noch als Anreiz für Kontaktbeschränkungen genutzt. In der Hoffnung, dass sich die Menschen mit einem konkreten Ziel vor Augen zusammenreißen würden, verkündeten sie einen Teil-Lockdown. Damit schoben sie gleichzeitig die Verantwortung auf die Bevölkerung ab: Jeder Einzelne sollte mit einem Christbaum vor Augen plötzlich schaffen, was Entscheidungsträger wochenlang nicht durchzusetzen vermochten: endlich die Kontakte zu reduzieren. Disziplin gegen Fest, das war eine gefährliche Wette, die nicht aufging.

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Im Übrigen ist der Vergleich der weihnachtlichen Völkerwanderung mit einer bundesweiten Corona-Party nicht von der Hand zu weisen.

https://www.zeit.de/gesellschaft/2020-12/corona-pandemie-weihnachten-kontakt-beschraenkung-feiertage




Geile Nummer. Was Salvinis Lega zu reißen vermag, wenn man ihr politische Verantwortung überträgt, hat sie in der Lombardei eindrucksvoll bewiesen. Überflüssig zu sagen, daß sie sich - wie der AfD - offenbar dann am Besten fühlt, wenn ihr Land möglichst abgrundtief in der Kacka sitzt:

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Als während der Pandemie die Gelder des ESM umgewidmet wurden und bedingungslos für jegliche Art von Ausgaben ins Gesundheitswesen ausgegeben werden sollten, wurde dieses Angebot von Salvinis Lega und den Vertretern der Fünf-Sterne-Bewegung als Falle dargestellt. Durch die Hintertüre könnten doch wieder harte Auflagen verhängt werden, heißt es, und wer Gelder von diesem Fonds brauche, der habe sich an den Finanzmärkten als schwarzes Schaf geoutet, behaupten die Europa-Gegner.

Diese schräge Interpretation der Realität kollidiert nun mit der Wirklichkeit, weil Ministerpräsident Conte unter allen Umständen ein Votum zugunsten des ESM braucht. Er will beim Treffen der europäischen Regierungschefs nicht als Spielverderber neben den Ministerpräsidenten Ungarns und Polens dastehen. Zudem würde ein Veto Italiens nicht gut aussehen, weil ausgerechnet die Italiener den Löwenanteil des europäischen Aufbaufonds erhalten sollen.

Von solchen Überlegungen haben sich die Vertreter von Italiens Opposition und das Regierungslager wenig beeindrucken lassen: Die Deutschen hätten diese Reform gewollt, behauptete der Wirtschaftssprecher der Lega, Claudio Borghi, am Mittwoch während der Parlamentsdebatte im Abgeordnetenhaus. Im ESM sei es dann künftig leichter, die Zahlungsfähigkeit von Staaten anzuzweifeln und eine Umschuldung für die Staatschulden zu verlangen. „Durch die Hintertüre kommen die Regeln des Fiskalpakts zurück, gegen die sich die Fünf-Sterne-Bewegung immer gewandt hat, mit einer Grenze für das Haushaltsdefizit von 3 Prozent des Bruttoinlandsprodukts und für die Schulden von 60.“ Verlangt werde die Unterschrift unter eine Sache, bei der Deutschland und Frankreich ein Vetorecht hätten, Italien aber nicht, behauptete Borghi. „Von heute an gibt es zwei Listen von Namen, die mit den Patrioten, und die mit denen, die später als Verräter etikettiert werden“.

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und

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Der ESM – angeblich ein Betrugsmanöver

Die derzeit vielbeachtete und in allen Meinungsumfragen aufsteigende Parteichefin der „Brüder Italiens“, Giorgia Meloni, sah eine weit umfassendere Verschwörung: Nach ihren Worten stellen der versprochene Aufbaufonds und vor allem die Reform des ESM ein europäisches Erpressungs- und Betrugsmanöver dar. Beim ESM werde nun die Durchsetzung einer Umstrukturierung von Staatsschulden erleichtert, dann werde man Kredite für das italienische Gesundheitswesen vergeben, und dann folge „die Unterstellung Italiens unter externe Kommissare, mit angehängter griechischer Kur wie Lohnkürzungen, Leistungskürzungen, Rentenkürzungen und Vermögenssteuer“. Selbst der Aufbaufonds sei eine Lüge, sagte Meloni. „Es geht tragischerweise um die Verwirklichung des deutschen Traums, dass Italiens Staatsschulden mit privaten italienischen Ersparnissen bezahlt werden.“ Bei der Reform gehe es nur darum, Geld umzuleiten für die Rettung deutscher Banken, randvoll mit Derivaten. „Klar ist, dass man in Europa denkt, wir verschwenden unser Geld, und dass uns fähigere Leute fehlen, die uns beim Regieren helfen, wie Deutsche oder Franzosen, doch die bewahren uns nicht nur von unseren Lastern, sondern klauen auch noch unser Familiensilber“.

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Am Ende ein marginaler Lichtblick: Diesmal gab es noch genügend "Fünf-Sterne"-Abgeordnete, die sich nicht selber aus dem Parlament kegeln wollten.

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/italiens-parlament-europas-esm-dient-nur-deutschland-17094860.html

[Sandmännchen]

Wer hat eigentlich die 23.000 Grippetoten getestet und gezählt? Ich kann mich an keine Grippetests erinnern.

Sollte sich die gesamte Bevölkerung mit Covid-19 anstecken, ist mit weit über einer Million Toten zu rechnen.

[Grashalm]

Mal ganz davon abgesehen, dass uns dann das Überlaufen der (Intensiv-)Stationen in den Krankenhäusern sicher wäre.

Selbst wenn man nur die Alten und Gefährdeten soweit das möglich ist schützt würden wohl immer noch genügend Leute medizinische Hilfe benötigen um das o. g. Szenario herbeizuführen. Das ist zumindest mein aktueller Stand wisst ihr mehr?

[Neubuerger]

Wer hat eigentlich die 23.000 Grippetoten getestet und gezählt? Ich kann mich an keine Grippetests erinnern.

Diese Zahlen werden aus der Übersterblichkeit ermittelt. Aus den Sentinelproben und auch Verdachtsproben kann man relativ gut abschätzen, wie stark die Grippesaison ausfällt. Da man auch weiß, was an größerem Infektionsgeschehen sonst so passiert, lässt sich die Sterblichkeit relativ gut ableiten.

Mal ganz davon abgesehen, dass uns dann das Überlaufen der (Intensiv-)Stationen in den Krankenhäusern sicher wäre.

Das passiert bereits jetzt. Zumindest für Sachsen werden OPs wegen fehlender Intensivkapazitäten abgesagt/verschoben. Ist halt nur blöde, dass der Tumor darauf keine Rücksicht nimmt und weiterwächst.

Selbst wenn man nur die Alten und Gefährdeten soweit das möglich ist schützt würden wohl immer noch genügend Leute medizinische Hilfe benötigen um das o. g. Szenario herbeizuführen. Das ist zumindest mein aktueller Stand wisst ihr mehr?

Nur die Alten und Gefährdeten klingt so harmlos, es gab dazu im Frühjahr mal eine Abschätzung, das ca. 30 Mio Menschen in Deutschland zu diesen Gruppen gehören. Wenn diese Zahlen stimmen, sind das knapp 40% der Bevölkerung.

[Sandmännchen]

Dann müsste man ja der so geschätzten Zahl nicht die Zahl der nachgewiesen mit Corona Verstorbenen entgegen setzen, sondern eine ebenso aus der Übersterblichkeit geschätzte. Wie macht man das für 2020, wo ja Influenza und Corona parallel aktiv waren?

Bonusfrage:

Wie unterscheidet man in der Übersterblichkeit eigentlich Grippe von anderen saisonalen Krankheiten die zufällig zur gleichen Zeit auftreten?

[dtx]

Wer hat eigentlich die 23.000 Grippetoten getestet und gezählt?

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Oder doch 25.000?
https://www.rki.de/DE/Content/Service/Presse/Pressemitteilungen/2019/10_2019.html

Diese Zahlen werden aus der Übersterblichkeit ermittelt. Aus den Sentinelproben und auch Verdachtsproben kann man relativ gut abschätzen, wie stark die Grippesaison ausfällt. Da man auch weiß, was an größerem Infektionsgeschehen sonst so passiert, lässt sich die Sterblichkeit relativ gut ableiten.

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Wenn es um die Abgrenzung von Influenza- und Covid-Toten geht, also um zwei Unbekannte, wird das vielleicht schwierig.

Mal ganz davon abgesehen, dass uns dann das Überlaufen der (Intensiv-)Stationen in den Krankenhäusern sicher wäre.

Das passiert bereits jetzt. Zumindest für Sachsen werden OPs wegen fehlender Intensivkapazitäten abgesagt/verschoben. Ist halt nur blöde, dass der Tumor darauf keine Rücksicht nimmt und weiterwächst.

"Überlaufen der Intensivstation" => Patienten abweisen oder verlegen
Letzteres wurde von Görlitz schon am 23.11. berichtet, da sind Patienten nach Dresden (110 km) und Leipzig (230 km) verlegt worden.
Irgendwann fragt sich dann, wohin ...

Dummerweise betrachtet man dabei nur die Covid-Patienten. Bei der Triage nach Dringlichkeit kann man, im Nachhinein gesehen, falsch gelegen haben. Und nicht operierte (also abgewiesene) Tumorpatienten kommen in keiner Statistik vor.
 

Selbst wenn man nur die Alten und Gefährdeten, soweit das möglich ist, schützt, ...

Und die per Definition "nicht-schutzbedürftige" Pflege- oder Reinigungskraft trägt dann das Virus ins Heim bzw. Krankenhaus. Daß das Konzept unabhängig von der Tatsache, daß schon der primär zu schützende Personenkreis viel zu groß ist, nicht funktioniert, wurde im Frühjahr in einer Hamburger Klinik "experimentell nachgewiesen".

[Neubuerger]

Dann müsste man ja der so geschätzten Zahl nicht die Zahl der nachgewiesen mit Corona Verstorbenen entgegen setzen, sondern eine ebenso aus der Übersterblichkeit geschätzte. Wie macht man das für 2020, wo ja Influenza und Corona parallel aktiv waren?

Die Grippesaison 2019/2020 mit Mitte März ungefähr 2-3 Wochen früher zu Ende gewesen, als das sonst so "üblich" ist. Das merkt man an den Sentinelproben. Aktuell gibt es nahezu keine Grippefälle, die aktuellen Zahlen findet man hier, die Graphik unten zeigt die aktuellen Fälle. Es könnte gut sein, das die Grippesaison dieses Mal mehr oder weniger komplett ausfällt. Das was vor Corona schützt (Abstand, Maske etc.), hilft halt auch gegen die Grippe.



Das Ende der Grippesaison und der Beginn von Corona haben bei uns nur leicht überschnitten, während die eine Erkrankungswelle zuende ging, stieg die andere an.

Bonusfrage:

Wie unterscheidet man in der Übersterblichkeit eigentlich Grippe von anderen saisonalen Krankheiten die zufällig zur gleichen Zeit auftreten?

Aus den statistischen Daten gar nicht. Die Übersterblichkeit ist halt ein sehr grobes Meßwerkzeug. Wenn man aber weiß, was an Krankheiten unterwegs ist (und das ist relativ gut bekannt), kann man natürlich Abschätzungen treffen, was mögliche Ursachen sind. Man muss aber schon klar sagen, das in normalen Jahren die Grippe vermutlich die gefährlichste regelmässig umlaufende Infektionskrankheit ist. Von daher ist diese Abschätzung schon ok.

"Überlaufen der Intensivstation" => Patienten abweisen oder verlegen
Letzteres wurde von Görlitz schon am 23.11. berichtet, da sind Patienten nach Dresden (110 km) und Leipzig (230 km) verlegt worden.
Irgendwann fragt sich dann, wohin ...

Aktuell sind auch in Dresden/Leipzig die Intensivstationen voll. Da ist keine Reserve mehr vorhanden.

[Grashalm]

Aktuell sind auch in Dresden/Leipzig die Intensivstationen voll. Da ist keine Reserve mehr vorhanden.

Frage, woher hast diese Info? Ich habe gerade auf intensivregister.de nachgesehen und da waren noch Betten frei, wenn auch nicht viele.

[No_DR]

Betten könnten ja noch frei sein, aber was ist mit dem Personal? Das ist meistens der Knackpunkt.

[mork77]

Frage, woher hast diese Info? Ich habe gerade auf intensivregister.de nachgesehen und da waren noch Betten frei, wenn auch nicht viele.

Nehmen wir Sachsen als Beispiel.

216 freie Intensivbetten bei etwa 80 Krankenhäusern macht im Schnitt 2,7 freie Intensivbetten pro Krankenhaus. Das ist quasi Vollbelegung.

[Neubuerger]

Frage, woher hast diese Info? Ich habe gerade auf intensivregister.de nachgesehen und da waren noch Betten frei, wenn auch nicht viele.

Ich arbeite hier im Krankenhaus und kann mit Kollegen reden.

[Grashalm]

OK, da da sind deine Informationen natürlich besser als alles, was ich mir übers Netz zusammen suchen kann.

[dtx]

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Nehmen wir Sachsen als Beispiel.

216 freie Intensivbetten bei etwa 80 Krankenhäusern macht im Schnitt 2,7 freie Intensivbetten pro Krankenhaus. Das ist quasi Vollbelegung.

Wenn man die Kapazitäten der einem Landkreis zur Verfügung stehenden Häuser kennt, kann man sich mit den Angaben in der Kartenansicht ("Anteil der COVID-19 PatientInnen an der Gesamtzahl der Intensivbetten (Kreisebene))" ein genaueres Bild machen.

Aber schon von der Logik her: Der Saale-Holzland-Kreis hat sechs Betten, davon ist eines frei ... Würde man einen Patienten dorthin verlegen, wenn man damit rechnen müßte, daß einem das  jetzt noch freie Bett in der Zeit, in der man mit dem Patienten unterwegs ist, von einem Unfallopfer "weggeschnappt" wird? Mit Sicherheit nicht ...

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/arzt-interviews/arzt-cihan-elik-ueber-corona-ringen-mit-kontrollverlust-17097926.html
Aktualisiert am 13.12.2020-08:35

[Gerichtsreporter]

Ich arbeite hier im Krankenhaus und kann mit Kollegen reden.

Das behaupten viele von den Schwurblern auch, aber mit einer gegenteiligen Aussage von Deiner.   

[Neubuerger]

Ich arbeite hier im Krankenhaus und kann mit Kollegen reden.

Das behaupten viele von den Schwurblern auch, aber mit einer gegenteiligen Aussage von Deiner.   

Ja, aber wenn ich meine Kollegen mit solchen Aussagen überraschen würde, müsste ich mich wohl auf Ärger gefasst machen.
Die, die jetzt noch behaupten als Intensivpfleger auf leeren Stationen zu arbeiten, tun das mit Sicherheit nicht in einem Krankenhaus.