Autor Thema: Brrrrrr-exit  (Gelesen 154414 mal)

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Re: Brrrrrr-exit
« Antwort #315 am: 15. Januar 2019, 22:45:43 »
So einfach ist das alles nicht. Abstimmungen binnen vier Wochen gehen im Karnickelzüchterverein, aber nicht in größeren Staaten wie GB.

Edith:

Zitat
Das britische Unterhaus hat Mays Brexit-Deal abgelehnt. Die Botschaft dahinter ist klar: So nicht! Möglicherweise ist ein harter Ausstieg doch die bessere Lösung.

Dominic Johnson, taz.de am 15.01.2019

Nichts gegen Optimismus...
« Letzte Änderung: 15. Januar 2019, 22:53:23 von Rabenaas »
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Offline SchlafSchaf

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Re: Brrrrrr-exit
« Antwort #316 am: 15. Januar 2019, 23:01:56 »
Ich sage ja nicht, dass das leicht ist! Aber die Prügel einstecken, wenn wegen des Brexit alles vor die Hunde geht, ist sicher auch kein Zuckerschlecken!  ;D

Die stecken doch keine Prügel ein.
Der Fingerzeig geht Richtung der bösen Deutschen, mit ihrer „harten Haltung“.
Man will doch nur raus aus dem Club aber doch bitte noch mitbestimmen dürfen und alle Freiheiten genießen...  :facepalm:


« Letzte Änderung: 15. Januar 2019, 23:03:40 von SchlafSchaf »
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Offline Rabenaas

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Re: Brrrrrr-exit
« Antwort #317 am: 15. Januar 2019, 23:15:01 »
Kaum vorstellbar, wie eine Regierung danach noch im Amt bleiben kann. Ebenso kaum vorstellbar, wie eine andere den Karren aus dem Dreck ziehen kann.

Shit happens.
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Offline BlueOcean

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Re: Brrrrrr-exit
« Antwort #318 am: 15. Januar 2019, 23:18:23 »
Boris Johnson ist ganz entspannt und weiß wie es jetzt weiter geht. May übersteht morgen das Misstrauensvotum und fährt dann nach Brüssel. Dort sagt sie, dass sie es versucht habe aber das Parlament nicht überzeugt sei. Die EU akzeptiert, dass die Briten den Backstop nicht wollen und streicht ihn aus dem Deal. Alles gut. (Selbst der Brexiteer-Kommentator von Sky-News meinte dazu, dass er nicht wisse auf welchem Einhorn Herr Johnson unterwegs sei.)
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Re: Brrrrrr-exit
« Antwort #319 am: 15. Januar 2019, 23:22:36 »
Kaum vorstellbar, wie eine Regierung danach noch im Amt bleiben kann. Ebenso kaum vorstellbar, wie eine andere den Karren aus dem Dreck ziehen kann.

Shit happens.

Das hat ja Tradition. David Cameron ist ja auch, nachdem das Referendum damals das bekannte Ergebnis erzielt hat, zurückgetreten und hat anderen den Mist überlassen.
Nun können wir jedenfalls dabei zusehen, wie ein Land völlig sinnlos gegen die Wand gefahren wird.
Sebastian Leber über Rüdi: Hoffmanns Beweisführung ist, freundlich ausgedrückt, unorthodox. Es geht in seinen Filmen drunter und drüber wie bei einem Diavortrag, bei dem der Vortragende kurz vor Beginn ausgerutscht ist und alle Dias wild durcheinander auf den Boden flogen.
 
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Re: Brrrrrr-exit
« Antwort #320 am: 15. Januar 2019, 23:43:45 »
David Cameron ist ja auch, nachdem das Referendum damals das bekannte Ergebnis erzielt hat, zurückgetreten und hat anderen den Mist überlassen.

Wohl wahr. Er glaubte, die Thatcher nachmachen zu können ("give my money back!) und dann als strahlender Held die Abstimmung zu gewinnen. Tja.

Nun können wir jedenfalls dabei zusehen, wie ein Land völlig sinnlos gegen die Wand gefahren wird.

Auch wenn meine bisherigen Posts vielleicht anderes vermuten lassen könnten: ich finde es verdammt traurig.
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Re: Brrrrrr-exit
« Antwort #321 am: 16. Januar 2019, 00:03:05 »
die Großschnauzen, die seinerzeit so sehr für den Brexit geplärrt haben, haben sich schon verpisst. Nigel Farage, Johnson ...
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Offline SchlafSchaf

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Re: Brrrrrr-exit
« Antwort #322 am: 16. Januar 2019, 00:09:12 »
Auch wenn meine bisherigen Posts vielleicht anderes vermuten lassen könnten: ich finde es verdammt traurig.

Ich vermute die meisten Foristen finden es schade das GB die EU verlassen wollen/werden/beabsichtigen das zu tun, ich gehöre auch dazu.
Aber......ich finde es gut das die Briten nicht auch noch Tafelsilber und Einrichtung des Clubs mitnehmen können, wenn sie die Clubräume verlassen.
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Re: Brrrrrr-exit
« Antwort #323 am: 16. Januar 2019, 06:57:43 »
May hat eigentlich einen großartigen Job gemacht und einen Deal mit der EU ausgehandelt, was leider das ist, was weder Brexit-Befürworter noch -gegner wollen. Und es wird auch niemanden geben, der -ohne das die EU mitspielt- mehr rausschlagen kann. Also hängt es nicht an May.

Jetzt liegen die Optionen auf dem Tisch und nun sollte man in der Regierung mal wirklich darüber nachdenken, was die beste Option ist. Dumm ist nur, dass man drei Optionen hat (Verbleib in EU, Deal und Hard Brexit), da wird es mit einem weiteren Referendum eher schwierig. Nun müssen tatsächlich die Volksvertreter selbst mal ran und sich positionieren und Verantwortung übernehmen.

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Re: Brrrrrr-exit
« Antwort #324 am: 16. Januar 2019, 07:09:51 »
Das sehe ich anders.

Die Abstimmung hätte nicht vom Dezember in den Januar verschoben werden dürfen, damit noch Handlungsspielraum bleibt. May nimmt diesen mit voller Absicht, um das Parlament zur Annahme des Deals zu zwingen, was voraussehbarer Weise gescheitert ist.

Die verantwortungsvolle Option wäre nun, den Brexit zu verschieben, dem Volk zu erklären dass es nur Deal, Brexit oder Brexexit gibt, und Neuwahlen anzusetzen, die gleichzeitig eine Volksabstimmung sind, und bei der die Mehrheit das dann auch tatsächlich umsetzt. May will aber offensichtlich partout in die Geschichte eingehen, egal mit welchem Ergebnis.

Und von vorneherein hätten die Verhandlungen straffer geführt werden müssen. May hat auf Zeit gespielt, in der Hoffnung, dass der Druck für sie arbeitet. Was angesichts der Machtverhältnisse scheitern musste.

Wobei sich May damit nicht untypisch verhält ...
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Re: Brrrrrr-exit
« Antwort #325 am: 16. Januar 2019, 09:08:04 »
@Sandmännchen und @lobotomized.monkey: May hat versucht, einen "großartigen Job" zu machen, und ist krachend gescheitert.

Daß sie dabei ungeschickt und hilflos wirkte, ist unbestreitbar. Aber sowohl bei der EU als auch bei ihren "Parteifreunden" hatte sie doch gar keine realistische Chance.

Die Frau muß eine masochistische Ader haben oder krankhaft machtgeil sein. Sonst hätte sie als Brexitgegnerin doch nach diesem aus ihrer Sicht katastrophal ausgegangenem Referendum nicht nach dem Amt gestrebt und würde nach all den Demütigungen nicht noch immer am Sessel kleben.


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Re: Brrrrrr-exit
« Antwort #326 am: 16. Januar 2019, 10:35:36 »
Andy Serkis mal wieder  ;D

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Re: Brrrrrr-exit
« Antwort #327 am: 16. Januar 2019, 10:43:43 »
@Rabenaas

Ich würde auf krankhafte Machtgeilheit tippen. Und das nicht nur bei ihr. Schließlich ist das ein Phänomen, was man in diesen Kreisen überall beobachten kann. Denken wir beispielsweise auch an Seehofer und Honecker, so werden viele am Ende mit nichts anderem in Erinnerung bleiben, als daß sie an ihrem Sessel geklebt haben. Da ist die May keine Ausnahme.

@Sandmännchen

Die Verschiebung der Abstimmung dürfte auch in diesem Zusammenhang zu sehen sein. Die Abstimmung nicht zu verschieben, hätte die May aus heutiger Sicht nur gleich das Amt gekostet, aber keinen Handlungsspielraum für grundlegend neue Verhandlungen mit der EU geboten. Schon deshalb nicht, weil die Positionen der Ablehnenden viel zu weit auseinander liegen, um nicht zu sagen konträr sind, so daß man sie ohnehin nicht alle mit ein und derselben Lösung zur Zustimmung bewegen kann. Beim Referendum war einer ganzen Reihe Jugendlichen, denen man (angeblich) die Zukunft versaut, das Wetter zu schade, um ins Wahllokal zu gehen und den Älteren den Austritt aus der EU wert, den Cameron abwatschen zu können. Rechnet man erstere zu den EU-Befürwortern dazu und zieht letztere von den Brexiteers ab, dann war es das schon mit einer Mehrheit für den Brexit in der Bevölkerung.

Und jetzt wird das Abkommen abgelehnt, weil man es entweder zu weich findet (für diese Leute ist kein Deal demnach okay), weil man ohne Kompromisse austreten will und demnach gar keinen Deal will oder weil man es zu hart findet und sich über die Folgen der Ablehnung keine Gedanken macht. Ob letztere zusammen mit dem Drittel dafür eine Mehrheit ergeben ist nur dann die Frage, wenn man die mit etwas anderem als eingetretene und somit nachprüfbare Fakten überzeugen kann. Wo "Wir warten erstmal ab und wenn es uns dann nicht gefällt, drehen wir die Zeit zurück" eine ernstzunehmende Option ist, kann man sich alle Diskussionen sparen.

Letztlich wird man der May insofern Recht geben, als sie auf dem 29. März als Austrittsdatum beharrt, schließlich war das in Anbetracht der anstehenden Wahl zum EU-Parlament ohnehin schon das Maximum an Aufschub. Und schließlich wird es im Parlament nur Mehrheiten dafür geben, die nach dem 29. März eingetretenen oder unmittelbar drohenden Schäden zu beseitigen  bzw. abzuwenden. Beispielsweise könnte es sein, daß man die derzeit noch im Gesundheitswesen arbeitenden Wirtschaftsflüchtlinge vom Kontinent nicht gleich abschiebt - das glaube ich aber auch erst, wenn es im Gesetzbuch steht.


 
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Offline Sandmännchen

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Re: Brrrrrr-exit
« Antwort #328 am: 16. Januar 2019, 11:48:22 »
Der Handlungsspielraum für Neuwahlen und ggf Ausstieg vom Ausstieg wäre im Dezember größer gewesen.

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Re: Brrrrrr-exit
« Antwort #329 am: 16. Januar 2019, 12:28:29 »
Ich habe mir gestern mehrere Stunden der Debatte angehört und da gab es so einige Beiträge, die es verdient hätten als Sternstunden eines Parlaments in die Geschichte einzugehen. Während ein paar andere ein doch erschreckend illusionäres Bild der Wirklichkeit gepinselt haben oder aus durchaus cleveren Analysen erstaunlich unvernünftige Schlüsse gezogen haben.

"The Brexit mess" besteht letztlich in der Uneinigkeit und Unvereinbarkeit der auseinander strebenden Ideen und Gefühle, die immer mehr zu einer Glaubenssache werden, anstatt einem rationalen Kalkül zu unterliegen. Und diese fortschreitende Verhärtung der Fronten macht einen Kompromiss immer schwieriger. Mays Deal wäre solch ein Kompromiss gewesen aber der ist nun durchgefallen.

Alle anderen Varianten von No-Deal über Canada, Norway bis Soft-Brexit oder No-Brexit sowie auch eine neue Abstimmung erscheinen derzeit nicht mehrheitsfähig und würden vielmehr von einer Mehrheit sofort vehement bekämpft. Sogar die voraussehbare und wohl einzig sinnvolle minimale Nichtlösung mit der EU das Austrittsdatum zu verschieben wird von manchen Seiten bereits zum Verrat am Volk erklärt. Es ist also alles ein heilloses Chaos und die Uhr tickt unerbittlich...

Im besten Fall kommt es jetzt zu einem Chaos-Brexit bei dem eine Notstandspolitik in der vorletzten Sekunde oder sogar erst nach ein paar Tagen oder Wochen eines No-Deals zu der Besinnung und damit der Möglichkeit kommt, eine gangbarere Lösung durchzusetzen. Das ist aus meiner Sicht auch der wesentliche Grund warum sich May und die Tories derart an die Macht klammern, obwohl ihnen die politische Macht und Deutungshoheit fast vollständig aus den Fingern geglitten ist.
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